Hooker

Монгольское седло и стремя

Рекомендованные сообщения

emeel.jpg

 

 

 

7661_480057535380813_1037080926_n-598x39

 

imagephp2i.jpg

 

 

emeelhdr.jpg

 

163538_471106089629821_1508389645_n_zps7

 

 

21680.jpg

 

 

d9e213c562b71db8original.jpg

 

52041234.jpg

 

 

gaihaltai_emeel2_9e0f24cd.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

24681.jpg

24682.jpg

24685.jpg

24684.jpg

24683.jpg

24686.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Замануха. Седло по материалу, форме и узорам какое-то ханьское, не тюрко-монгольского степного типа. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Замануха. Седло по материалу, форме и узорам какое-то ханьское, не тюрко-монгольского степного типа. 

Все это, казалось бы, свидетельствует о том, что «эримээш» — реликт древних форм оленеводства, не имеющего прямых связей с коневодством и возникшего независимо от него.

 

Однако изучение форм сёдел у других народов Евразии позволило найти параллели к «эримээш», как это ни парадоксально, у скотоводов Средней Азии — киргизов, а также у некоторых групп казахов.

 

Детское верховое конское седло киргизов и казахов также состоит из двух плоских деревянных полок и перекрещивающихся составных деревянных Х-образных лук с округлыми навершиями и скрепляется кожаными ремешками (рис. 1, б). [9] Оно и называется также «эримээш».

http://kronk.spb.ru/library/vainshtein-si-1968.htm

 

 

Это казахское седло?

 

vainshtein-si-1968.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати судя по известным средневековым миниатюрам (китайским, персидским, европейским и прочим) татары Чингизхана использовали седло с низкими передней и задней лукой, подобное тюркскому, в частности, казахскому седлу. Сравните.

 

 

Татаров Чингизхана:

 

original.jpg#20510552556

 

original.jpg#20725969764

 

Казахское седло:

 

57ae00c63e66.jpg

 

Традиционное современное монгольское седло с очень высокими передней и задней луками:

 

981753_10200247104126299_2062327924_o.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Инфа от знатоков:

 

Седла с низкой лукой предназначены для легкой конной кавалерии и называются - "кавалерийскими".

 

Седла с высокой лукой предназначены для конницы с тяжелыми доспехами чтобы при столкновении не выпасть из седла - "рыцарские".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще обратил внимание на такое важное этнохарактеризующее различие:

 

 

Монголы (халхасцы) крепят седло очень близко к холке, почти на лопатки лошади. Тюрки, в частности, казахи - почти по центру спины

 

Халха-монголы:

 

 

168568_600.jpg

06.jpg27.jpg1-pic510-510x340-6571.jpg

 

77a4fe2ca19e.jpg

 

Бурятская лошадь с бурятским седлом:

 

3c09c6d647f9.jpg

 

 

Эта характерная особенность и традиционное различие мне напомнило аналогичное различие в способе верховой езды на оленях, описанное С.И.Вайнштейном (Проблема происхождения оленеводства в Евразии. Стр.37-38:

Тунгусские оленеводы кладут седло на лопатки оленя, а саянские оленеводы (тюрки) - почти на середину спины.

 

На рисунке из книги: 1. Саянский, тюркский способ.  2. Тунгусский способ.

4316180e2607.png

 

 

Данной традицией монголы близки тунгусам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И все таки.

 

Седло монголы крепят почти у гребня холки. Отсюда возникает визуальное ощущение, что всадник сидит неестественно высоко относительно лошади, даже в покое. Поэтому на скаку голова лошади оказывается не перед лицом всадника, как это при обычном положении седла, а где-то под грудью седока.

 

Наглядно. Халхасцы:

 

ce397b375a6d.jpg

 

b3eb6729f7ac.jpg

 

93fa8ce8824d.jpg

 

Халхаска. Нач. 20 века:

 

397cc8f38c6c.jpg

 

Халхаски, нач. 20 века, Урга:

 

ee7eeaccd952.jpg

 

Бурят с луком:

 

da4479f666c4.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати судя по известным средневековым миниатюрам (китайским, персидским, европейским и прочим) татары Чингизхана использовали седло с низкими передней и задней лукой, подобное тюркскому, в частности, казахскому седлу. Сравните.

 

 

Казахское седло:

 

57ae00c63e66.jpg

 

Ха, ха... дорогой седельный знаток - это же не казахское седло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Казахское, один из видов, так называемое "үйрек бас ер" из сырдарьинского региона и "шошақ бас ер" из Джетысу:

 

 

Видите ли, у казахов как и все прочее, типы седел тоже зависят от региона. Ближе к юго-востоку луки становятся выше. Классический тип "найманского" седла:

 

2f767efccc68.jpg

 

В остальной части степи луки низкие, например, на северо-востоке низкие обе луки, вот наше павлодарское, б/у :) :

 

e6d3f3002bf3.jpg

 

А это наши же места, но 19 век (охотники с беркутами. Виды и типы Западной Сибири. Фотограф Л.К. Полторацкая, 1876 г. Источник: Научный архив ИИМК РАН. Фотоотдел. № Q 171/39):

 

history_011.jpg

 

 

И вообще прежде они подразделялись, например, на "найманское", "сыбанское" (сибирских кереев), "каракесецкое" и т.д. и т.п., сейчас традиции подзабыты. 

 

Нельзя забывать, что еще они подразделялись на мужские и женские. Женское казахское седло было всегда с высокой передней лукой, вот, например (с накладным серебром, нач. 20 века):

 

2818acc2b2dd.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная статья от Рассадина В. И. : 

 

КОНЕВОДЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ В МОНГОЛЬСКИХ ЯЗЫКАХ: СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АСПЕКТ. 

http://cyberleninka.ru/article/n/konevodcheskaya-terminologiya-v-mongolskih-yazykah-sravnitelnyy-aspekt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По монгольскому седлу и стремени у меня есть тоже небольшой материальчик. На неделе запощу.  ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще обратил внимание на такое важное этнохарактеризующее различие:

Монголы (халхасцы) крепят седло очень близко к холке, почти на лопатки лошади. Тюрки, в частности, казахи - почти по центру спины.

Халха-монголы:

168568_600.jpg

06.jpg27.jpg1-pic510-510x340-6571.jpg

77a4fe2ca19e.jpg

Бурятская лошадь с бурятским седлом:

3c09c6d647f9.jpg

Эта характерная особенность и традиционное различие мне напомнило аналогичное различие в способе верховой езды на оленях, описанное С.И.Вайнштейном (Проблема происхождения оленеводства в Евразии. Стр.37-38:

Тунгусские оленеводы кладут седло на лопатки оленя, а саянские оленеводы (тюрки) - почти на середину спины.

На рисунке из книги: 1. Саянский, тюркский способ. 2. Тунгусский способ.

4316180e2607.png

Данной традицией монголы близки тунгусам.

Интересное фото, но где факты "тюркского посередине спины лошади седла" ?

Как доказать тунгусскость монголов без показа другой практики ?

Я всегда думал, что крепят все в одном месте независимо от нации.

Считаю, что калмыки при том же росте с русскими весят больше. У белых людей тело объемное и при равном объеме они весят меньше.

Это я к тому веду, что есть случаи когда азиат с хорошим ростом и весом повреждал спину лошади. Хотя их безобразно полными назвать было нельзя.

Что же будет со спиной если такой баатр, да еще в амуниции будет сидеть посередине ?

Я к примеру вешу 104 кг, есть мал.живот, но не толстый. Жена тоже подстать. Сын в 3 года более 20 кг.

Был случай когда один известный баатр, тоже кажется Мерген воевал пешим, что было для других ненормальным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начну со стремени:

 

 

Существует расхожее объяснение о громоздкости халхаского (монгольского) конского стремени, которое звучит примерно так:

 

«… Стремена такие массивные и круглые у монгольских седел, потому что всадники ездят в ичигах (местная зимняя обувь), в обычное стремя нога в таком сапоге не влазила из-за широкой подошвы и носка, отчего и пошли такие стремена.»

 

Мол стремя придумано монголами специально под форму монгольского сапога:

 

5d947c7eeda4.jpg

 

Я бы сказал, что на самом деле монгольские стремена не громоздкие, а в отличие от тюркского и других прочих стремян, просто имеют обширную нижнюю перекладину, полку.

 

Не думаю, что халхасец в своих национальных сапогах не сможет ездить, например, в казахских, кыргызских или других однотипных стременах. :) Или, что китайцы с таким же стременем тоже носят аналогичные сапоги.  

 

91261758ca92.jpg 

 

Поэтому мое мнение, что это не какой-то специальный элемент под монгольский громоздкий сапог, а обыкновенное древнее китайское стремя! По крайней мере монгольское стремя одинаково только с китайским стременем и больше ни с какими другими.

 

Наглядный материал:

 

Монгольское стремя, 19 век:

 

c640613915c7.jpg

 

3af689605c20.jpg

c368c7586728.jpg

24684.jpg

 

Китайское стремя, 19 век:

 

259c010df715.jpg

 

3e155379f477.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь о монгольском седле с характерными очень высокими и узкими луками, на чьи седла оно похоже? 

 

Седло, 19 век:

 

c2a107e4a617.jpg

 

Современные монгольские:

 

60ff6ffc4312.jpgfKzx2tdxY94.jpeg

6588df7fb9bf.jpg

 

Китайские седла тоже с высокими луками:

 

7247b3961b65.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь для сравнения другие седла с низкими и широкими луками:

 

Древнетюркское. Музей, Монголия:

 

31745f836166.jpg.

 

Тюркское периода 552 - 745 гг. Борт багийн западного аймака Кобда, Монголия:

 

ff12fa6db5fa.jpg

 

4aa603e0fd16.jpg

 

Седла татар Чингизхана:

 

1 - Деревянный остов седла, 13 - 14 века. ИКМ;  2. Изображение седла на статуэтке Юаньского времени, 13 - 14 века:

 

7a6f684120d4.jpg

 

Для сравнения седло казахов кереев Монголии, западных аймаков Баян-Ульгий и Кобда. Украшено серебром - Андраш Рона-Таш:

 

78e545754f5d.jpg

 

Казахское седло восточных регионов:

 

c958b36fcc7a.jpg

 

pic-62.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу заметить, что не все типы седел монголоязычных народов одинаковые, впрочем как и юрта, муз. инструменты, блюда, треноги и прочее.

 

К примеру, седло с высокими луками, емнип, только у народов Монголии и АРВМ КНР.

 

Емнип, у бурятов оно другое, а у ойратов одинаковое с тюркскими - казахским восточного типа, алтайским, хакасским, тувинским и якутским:

 

Ойратско-калмыцкое седло:

 

9fc06af74662.jpg

Бурятское седло: 

 

Buriatian_saddle.jpg

 

Якутское (саха) седло:

 

DSC_0148.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы же писали что треноги разные ?

Юрты не будут одинаковыми !

А как по-казахски уздечка ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по историческим миниатюрам седо у татар Чингизхана было с низкими луками и совершенно не похожим на современное монгольское:

 

chingishan_chinghiskhan_dschinghiskhan_d

 

mini-07.jpg

 

pic_6.jpg

 

original.jpg#20510552556

 

Гуннское седло было тоже с низкими и широкими луками (Музей, Страссбург):

 

Selle-Hun.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому пока что в качестве дежурной версии - современное монгольское седло это влияние маньчжурской конной традиции? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АКБ,

в какой теме будет от вас "крепление седла по-тюркски" (посередине)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цинский офицер в парадной форме с конюхом. 1870-ые годы:

 

img_8.jpg

 

Маньчжурский всадник в бою:

 

img_13.jpg

 

Судя по высокой специфической посадке седла аналогичны монгольскому. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас