2 606 сообщений в этой теме

46 минут назад, Boris Suvorov сказал:

А  про  то,  что  казахи  и джунгары  не всегда  воевали,  а  и довольно  успешно  сотрудничали  я  читал  по ссылке: http://www.elimai.kz/dzhungarskie-predki-kazaxov.html    под  названием "Джунгарские  предки  казахов" .  Знаю,  что  Аблай хан  имел  несколько  жен  калмычек. Практически  казахи  получаются  достаточно метисированным  народом.  Вот  почему  это  в  большинстве  своем  красивый  и  здоровый  народ.

Зачем  вспоминать  тут  папуасов мы  все  мужики   и так  от одной  кучки  африканских  адамов. 

бабушки были не только из джунгарок, но и из калмычек, каракалпачек, ногаек, башкирок, узбечек, кыргызок и др. и из-за всех этих бабушек вспоминать их как предков и считать нас метисами не совсем корректно потому что дедушки то оставались казахами. даже если и были мужчины от ногайцев, кыргызов или каракалпаков - все они фиксировались в шежире как отдельные подроды-кырме.

по такой логике любой другой народ это метисы

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, кылышбай сказал:

бабушки были не только из джунгарок, но и из калмычек, каракалпачек, ногаек, башкирок, узбечек, кыргызок и др. и из-за всех этих бабушек вспоминать их как предков и считать нас метисами не совсем корректно потому что дедушки то оставались казахами. даже если и были мужчины от ногайцев, кыргызов или каракалпаков - все они фиксировались в шежире как отдельные подроды-кырме.

по такой логике любой другой народ это метисы

Дорогой  Кылышбай!

Просьба  читать  внимательнее  статьи  по  ссылкам. Там  не  про  бабок,  а  про мужиков.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Дорогой  Кылышбай!

Просьба  читать  внимательнее  статьи  по  ссылкам. Там  не  про  бабок,  а  про мужиков.

еще лучше: мужчинам тем более тяжело было инкорпорироваться без "записи" в шежире. всех "ассимилированных" и сделавших нас метисами ногайцев-карагашей, кыргызов, каракалпаков легко проследить по шежире. так что не надо эту каржавинскую тему про ойратский генетический вклад писать. сто раз уже обсуждали это. эта теория очень выгодна сторонникам мифа о якобы не существовавшем Иге и что мол монголы на Русь не приходили и все такое

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, кылышбай сказал:

еще лучше: мужчинам тем более тяжело было инкорпорироваться без "записи" в шежире. всех "ассимилированных" и сделавших нас метисами ногайцев-карагашей, кыргызов, каракалпаков легко проследить по шежире. так что не надо эту каржавинскую тему про ойратский генетический вклад писать. сто раз уже обсуждали это. эта теория очень выгодна сторонникам мифа о якобы не существовавшем Иге и что мол монголы на Русь не приходили и все такое

Вопрос  с  монголами  и Русью  не связан  совершено.  Вопрос  в  том,  что  казахи во времена  ЧХ  были  другими  и  те  генетические  исследования,  которые проведены  по моему  мнению  не достаточны. Еще  много родов  не исследовано  и  по  моему  убеждению  многое  может в  будущем  измениться,  особенно  у  Алшинов. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Казахов во времена ЧХ не было. Если не считать, что ЧХ - казах. :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Le_Raffine сказал:

Казахов во времена ЧХ не было. Если не считать, что ЧХ - казах. :)

Спасибо  за  замечание. Но в принципе  ясно.  что  речь  идет  о племенах  составивших  Казацкую Орду (это  древнее правильное название0

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, кылышбай сказал:

бабушки были не только из джунгарок, но и из калмычек, каракалпачек, ногаек, башкирок, узбечек, кыргызок и др. и из-за всех этих бабушек вспоминать их как предков и считать нас метисами не совсем корректно потому что дедушки то оставались казахами. даже если и были мужчины от ногайцев, кыргызов или каракалпаков - все они фиксировались в шежире как отдельные подроды-кырме.

по такой логике любой другой народ это метисы

а вы свои род кому соотносите ,как кирме?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Ув. Аркук, честно говоря  от вашего  желания, как  и от моего  или еще  кого-либо  в  отдельности  ничего  не зависит.

Все  зависит  от  условий  экономического  развития  и  главным  образом условий  выживания государства.  Если  вы сторонник китаизации  КЗ,  то  по разговорам  многих  казахов  таких  практически  нет. Я  уверен, что  вы не хотите  для  казахов  судьбу  джунгар. "В  этом  качающемся  мире"  даже  РФ  понимает,  что  со временем китайцы  и для  них  будут  представлять  конкурентную  опасность  в связи  с  огромной  потребностью  в территориях. И  это  прекрасно  понимают  все  республики,  в  том числе  и  Иран.  Американцы  будут  уходить  на второй  план. 

С  другой  стороны  я  не думаю  что  вы шовинист  мечтающий  о нации "чистых"  казахов.  Хотя  смешно  говорить  о "чистых"  казахах,  которые  состоят  сами  из совершенно  разных  даже  по генетике  племен.

Любая  нация  создается  на  основе  общности  языка  и  общих  традиций  народа,  общего  менталитета,  которые  никак  не связаны  ни с антропологией ни с генетикой. Процесс  взаимной  ассимиляции  уже  давно идет, обогащая  все этносы КЗ.  Естественно  для  КЗ  базовым  языком  должен  быть  казахский,  при  параллельном  использовании  русского  языка ( в  будущем Рф  не сможет быть  сильной  без  республик  и наоборот  выживание республик  будет зависеть  от  политического  союза  с РФ,  при этом  республики  будут  самостоятельными  государствами - это условие  и обеспечит  крепкий  добровольный  союз).

Лично  для  меня  отлично  подходит  название  нации  QAZAQ  -  КАЗАК,  но  каждый  волен  выбирать  сам,  думаю это  останется  добровольным  процессом.

К  тому  же  этносы  живущие  на территории  КЗ  уже  более  200  лет  считаются  коренными  жителями  данной  земли.

Правильно делаете что так не думаете - я не шовинист , я "положительный" националист - это 1).    2) Я против китаизации, русификации и манкуртизации, язык должен быть один а каждый не коренной народ оставаться при своём имени. Ну и в общем ув. Борис Суворов, мыслите вы правильно.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Спасибо  за  замечание. Но в принципе  ясно.  что  речь  идет  о племенах  составивших  Казацкую Орду (это  древнее правильное название0

Казацкой орды тогда тоже не было. Собственно, без племен ЧХ не было бы современных казахов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.10.2017 в 16:50, Boris Suvorov сказал:

РФ  и КЗ   почти в одинаковом  положении,  но  мне  кажется  Казахстан  более  продвинутое  государство  в  интернациональном  отношении  и  имеет  более  предпочтительные  шансы  для создания  в  будущем  единой  нации QAZAQ/

Сегодняшные казахи это русские 20-30 летнего давности по менталитету. Мы копируем у русских все через русс язык. А менталитету сегод.русских казахи будут приходит через15-20лет максимум. Я так думаю. Хотя это тема про алшынов. Давайте поговорит здесь только об алшынах.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, arkuk сказал:

Правильно делаете что так не думаете - я не шовинист , я "положительный" националист - это 1).    2) Я против китаизации, русификации и манкуртизации, язык должен быть один а каждый не коренной народ оставаться при своём имени. Ну и в общем ув. Борис Суворов, мыслите вы правильно.

 хотите вы этого или нет , со временем чз лет 100 все будут казакстанцами (нация )

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Shymkent сказал:

 хотите вы этого или нет , со временем чз лет 100 все будут казакстанцами (нация )

 

Абсолютно  с вами  согласен.  Только  таким  образом  можно  достичь  мощного  развития  нации.  Иначе  путь  назад в  дремучее  прошлое  и  поражение  в соревновании  с другими  государствами. А  сохранение обычаев,  традиций  в общем культуры  и  развитие  языка совершенно этому  не мешает,  а  общее  развитие  обогащается  различием  традиций и  обычаев  разных  этносов  в нации.  Букет всегда  красивее, чем одинокий  цветок.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Махамбет сказал:

Сегодняшные казахи это русские 20-30 летнего давности по менталитету. Мы копируем у русских все через русс язык. А менталитету сегод.русских казахи будут приходит через15-20лет максимум. Я так думаю. Хотя это тема про алшынов. Давайте поговорит здесь только об алшынах.

Дорогой  Махамбет!

Не  знаю  по каким  казахам  вы  судите, но даже  тогда,  когда  я учился   в  российском университете  у нас  в группе  было  2  казаха, кстати  из  Атырау и Уральска  т.е.  алшины (правда тогда  я историей  не  увлекался  и  не спрашивал  какого  они рода).  Так  эти  ребята  обладали  прекрасным  объемным  мышлением  и  "затыкали  за  пояс"  многих  русских  в  сложнейших  технических  дисциплинах.

В  настоящее  время  дети  моих  друзей  казахов  не пьют,  не  курят  прекрасно  владеют  родным  языком,  русским  и свободно  английским  и  их  менталитет  гораздо  выше,  чем  многих  русских. 

Правда  есть  одна  нехорошая  тенденция  многие  из  способной  казахской  молодежи окончив  ВУЗы  и  приобретя  опыт  уезжают в Россию,  чтобы  работать  на  высоких  должностях.  Да  и многие  эмигрируют  в  Канаду, США, Австралию  и.т.д.   А  это  проблема  уже  государства. Может  быть и трайбализм  мешает,  но  в основном  "блат  и сват". Но  самая  страшная вещь,  когда  торгаши (купцы)  захватывают  управленческие  позиции  в  гос. органах  и  сложных  технических производствах.  Здесь  вспоминается  история Хазарского  каганата,  когда  хорезмские  иудеи  - купцы захватили  власть в Хазарии,  тогда  и рухнул  каганат.

Дай  бог  процветания  и мудрости  нашей  Родине.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дорогие  форумчане  у  меня к вам  "шкурный"  вопрос -  кто  знает  исторические  источники,  как  связаны  тюргеши   и  род  шеркеш (черкес)  Мл.  жуза ?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Дорогие  форумчане  у  меня к вам  "шкурный"  вопрос -  кто  знает  исторические  источники,  как  связаны  тюргеши   и  род  шеркеш (черкес)  Мл.  жуза ?

Моя мама из рода шеркеш, и всё время что я интересуюсь шежире или вообще историей я не встречал  и намёка  о какой то связи Шеркеш и Тюргеш. Помочь не могу. А вы что то слышали про это или же личное сравнение Шеркеш-Тюргеш?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, arkuk сказал:

Моя мама из рода шеркеш, и всё время что я интересуюсь шежире или вообще историей я не встречал  и намёка  о какой то связи Шеркеш и Тюргеш. Помочь не могу. А вы что то слышали про это или же личное сравнение Шеркеш-Тюргеш?

Дорогой  Аркук! 

Сразу  не смог найти ссылку, но по памяти  вроде Тынышпаев  писал о том что род  шеркеш это  часть племени тюргеши  ушедших  на запад с гуннами.

Я  в основном ориентируюсь  на Северо -кавказские  источники, на сайты  адыгов,  на статьи  Будаева,  Трепалова  ищу  связи  с происхождением  части  казаков.

Вот выдержка  из  статьи  Г.Б. Хабижанова :  -" Сравнительный анализ древней топонимики с историческим эпосом, на основе которых было высказано немало интересных гипотез о прош­лом казахских племен, позволил предполо­жить некоторым исследователям существование взаимосвязи в именах родословной племен казахского Младшего жуза с географическими названиями местностей Западного Казахстана. Так, местность Шагырай сопоставляется с ураном племени шеркеш, в котором видится этническая взаимосвязь шеркеш с огузами. В именах потомков племени шекты, указывается имя Шагыр, в составе которого имеется еще род Таз (Алдияр), что позволяет предположить так­же связь с племенем таз объединения байулы. Предполагается также возможная связь племени шеркеш через их уран Шагырай со средневеко­вым племенем чагра. Об этом племени сведения имеются у Н. Аристова, который сообщал о том, что Ибн-Хордадбеху известны тюркские пле­мена, среди которых упоминаются джегиры. Частью джегиров Н. Аристов считал отделение чегыр рода жаныс племени дулатов. Далее он указывает также, что эти чегиры могут быть родственные канглам или карлукам (одна из ветвей карлуков носила название Tehe-khi, если добавить опускаемую китайцами бурву -р, то получится чегир (14, с.38). Если чегиры соеди­нились с карлуками или канглами, то вполне вероятно, что ко времени завоевания монголами казахской степи, дошедшие до современного западного Казахстана эти племена, смешавшись с огузами могли войти в состав формировав­шегося тогда племени шеркеш. Название шер-кеш, как считают исследователи, могло в ХІІІ в. фигурировать в источниках как серкесут (срав­ните серкеш-шеркеш). Действительно в «Сокро­венном сказании» писалось, что Чингис-хан от­правил в поход своих батыров в земли народов, территория которых соответствует современ­ному Западному Казахстану. «А Субеетай-Баатура он отправил в поход на север, повелевая дойти до одиннадцати стран и народов, как-то: Канлин, Кибчаут, Бачжигит, Оросут, Мачжарат, Асут, Сасут, Серкесут, Кешимир, Болар, Рарал (лалат), перейти через многоводные реки Идил и Аях, а также дойти и до самого города Кивамен-кермен. С таким повелением он отправил в по­ход Субеетай-Баатура» (13, с.188-189). Н. Вол­кова, исследовавшая кавказские этнонимы ука­зывает, что ногайцы называют адыгов шеркешами (15, с.71). Лаврентьевская летопись упоминает адыгов (касогов) в связи с походом князя Тьму-тараканского, позднее Черниговского (Х-ХІ в.) Мстислава: «Пойде Мстислав на Ярослава с Козары и с Касогы» (16, с.147). "  -

Я  не историк,  но считаю  просто так  не могут  исследователи  выходить на  такие  материалы,  не  могут  просто  так  тамги  обнаруженные  в  хазарских  захоронениях  совпадать  с  алшинскими  тамгами.  Поп- генетика  конечно  хороша,  но  только  когда имеется  достаточный  и  достоверный  результат. Ведь  часто  малая  пассионарная  часть  племени  давала  свое  наименование  всему  племени,  а современные  данные  по генетике это  может быть  и попадание         " пальцем  в небо"  именно  с  этой  точки  зрения,  ведь  правителями  племени  во  время  завоевания ЧХ  могли стать  не потомки  тех  пассионарных  создателей шеркеш,  а другие  более  лояльные  к монголам. Так  часто  бывает - кто  прогибается,  тот  и  получает  власть. А  изучая   род  шеркеш,  я  понял  его  сильный свободолюбивый  дух  как  и  всех  алшинов. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот  нашел  еще  одну  выдержку.

"Ибн-Халдун приводит список тюркских народов. Он отмечает: «Мы перечислили их (тюрок) в начале книги, (это) токуз-огузы, а они татары, хитаи, находившиеся на земле Тамгач, карлуки, гузы, халаджи, гуры, хазары, кыпчаки, говорят хифшах, иймеки, АЛЛАНЫ, ширкеши (тюргеши) и АЗКИШИ".

[Балакаев Т.Б., Кумеков Б.Е. Арабские и персидские источники по истории кипчаков 8-9 вв. — Алма-Ата, 1987. — с.29]

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.10.2017 в 11:45, Boris Suvorov сказал:

Дорогой Меченосец!

Почему  Вы  считаете,  что  я  как  то  пытаюсь принизить  роль джунгар в истории?  Совершенно  этого  нет. Просто  факты  генетических  исследований  говорят, что  во  времена Чингисхана  халхамонгол  похоже  было  очень  мало  в его  войске и они после походов  действительно  возвращались домой.

Похоже  подавляющая  часть  войска  ЧХ  на территории  ЗО  создавалась  из  местных  тюркских (объединения кипчакских) племен. Вот  почему  и нет генетических  следов  у русских,  татар (не более 1,5 %)  .......

Еще   не  надо  забывать,  что  китайцы  с  далеко  идущими  планами,  которые  в  конце  концов  привели к  стравливанию  халхамонголов  и  казахов  вели  запись  истории  в  выгодном  для  себя   аспекте (ведь  многие  "исторические"  источники  переведены   именно  с  китайских трудов,  не  зря  они  и молодых  монголов  обучали  в  своих  школах). 

А  про  то,  что  казахи  и джунгары  не всегда  воевали,  а  и довольно  успешно  сотрудничали  я  читал  по ссылке: http://www.elimai.kz/dzhungarskie-predki-kazaxov.html    под  названием "Джунгарские  предки  казахов" .  Знаю,  что  Аблай хан  имел  несколько  жен  калмычек. Практически  казахи  получаются  достаточно метисированным  народом.  Вот  почему  это  в  большинстве  своем  красивый  и  здоровый  народ.

Зачем  вспоминать  тут  папуасов мы  все  мужики   и так  от одной  кучки  африканских  адамов. 

Боюсь мне вас не понять, если большинство воинов Чингисхана были кыпчаками, почему они его не разбили? Если они были тюрками, то почему многочисленные свидетельства об их языке монгольские? Вы тоже один из врунов? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, mechenosec сказал:

Боюсь мне вас не понять, если большинство воинов Чингисхана были кыпчаками, почему они его не разбили? Если они были тюрками, то почему многочисленные свидетельства об их языке монгольские? Вы тоже один из врунов? 

Дорогой, обожаемый "меченосец"!

Ну  почему вы  ведете себя  как маленький  обиженный  "меченосец",  обзывая  меня  вруном.  Я  тут  нейтральная  личность,  которая  исследует  происхождение  одного  небольшого  рода  шеркеш  из  алшин. И  который  из-за  этого  перерыл  груду  источников  по истории  и  все  еще  не  приблизился  к  истине.

Мне  не понятны  многие  вопросы: - 1)  Почему  при  сражении  на Калке  "монголы"  обратились  к  кипчакам  на их  родном языке  и  сказали,  что  они  одного рода  с ними?  Почему  правители  ЗО  писали  письма  на тюркском  в  Византию  и  другим  правителям? Почему  в  архивах  России  и  исторических  источниках  нет  письменных  документов  на монгольском,  а  есть  на  тюркском? Почему  на  монгольском  это  документы  переведенные  с китайского?

Вот  и  поп- генетика  дает  некоторые  ответы  на  эти  вопросы,  хотя  лично  я  считаю,  что данных  по  ДНК   пока  уж  слишком  мало.

ДНК  гаплогруппу  С  считают  монгольской,  мне  лично  это  не совсем  кажется  правильной  она  действительно  есть  у  многих.  Да  и  часть  племен  гуннского  объединения   могла  принести  с  собой  эту  гаплогруппу  в  Восточную  Европу,  но  в  малом  количестве.

У  меня  лично  создается  впечатление, что  по  составу  ДНК  воины  ЧХ  имели  условно "киргизские" (R1a) условно  кипчакские (R1b) и  условно "южно -сибирские" (N) гаплогруппы  как  мажорные  плюс  другие гаплогруппы в  том  числе (С). Т.е. я  этот  набор  называю  условно  "тюркским"  или  я  не  имею  на это  личного  мнения?

Базовой  группой  древних  кочевников (скифов) евро-азиатской  степи  лично  я  считаю гаплогруппу (R!a),  а  также  солидный  вклад (N)  и  это  не  относится  ни к  одному  этносу (  я  против  теорий  Клесова и  Гумбатова,  приписывающих  гаплогруппы  отдельным  этносам).

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Почему  при  сражении  на Калке  "монголы"  обратились  к  кипчакам  на их  родном языке  и  сказали,  что  они  одного рода  с ними?  Почему  правители  ЗО  писали  письма  на тюркском  в  Византию  и  другим  правителям? Почему  в  архивах  России  и  исторических  источниках  нет  письменных  документов  на монгольском,  а  есть  на  тюркском? Почему  на  монгольском  это  документы  переведенные  с китайского?

Да уж, похоже "груда источников" не пошла впрок? На какой такой Калке монголы обращались к кыпчакам? Может все же на Кавказе, во время войны с аланами? Правители ЗО писали на тюркском, потому, что тюркский был языком общения. В архивах России есть источники 13 века по монголам на тюркском? Может ознакомите нас с ними?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Rust сказал:

Да уж, похоже "груда источников" не пошла впрок? На какой такой Калке монголы обращались к кыпчакам? Может все же на Кавказе, во время войны с аланами? Правители ЗО писали на тюркском, потому, что тюркский был языком общения. В архивах России есть источники 13 века по монголам на тюркском? Может ознакомите нас с ними?

Дорогой  Руст!

Вы  хотите  сказать  что  не  было  в  истории  противостояния  против  монгол  объединенных  войск  кипчаков  и  русских  на  реке  Калке?

А сохранившиеся  письма   Чингизидов   правителей ЗО  и  ярлыки,  выданные  русским  князьям  это  не  источники?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

6 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Вы  хотите  сказать  что  не  было  в  истории  противостояния  против  монгол  объединенных  войск  кипчаков  и  русских  на  реке  Калке?

Не менее дорогой Борис. Вы писали про известный факт обращения Субедэя к кыпчакам по поводу родства. И это было не на Калке, а на северном Кавказе. Так что вопрос про то — было ли сражение на Калке ни при чем.

И представьте пожалуйста ярлыки и письма правителей ЗО 13 века.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Rust сказал:

 

Не менее дорогой Борис. Вы писали про известный факт обращения Субедэя к кыпчакам по поводу родства. И это было не на Калке, а на северном Кавказе. Так что вопрос про то — было ли сражение на Калке ни при чем.

И представьте пожалуйста ярлыки и письма правителей ЗО 13 века.

Да  золотой  мой  Руст. Ваша  шпилька  попала в цель  по поводу  Северного Кавказа,  признаюсь  ошибся  местом, хотя  это  все  половецкие  степи. Особо  историей  монгол  не  занимался  ввиду  отсутствия  интереса, видимо  поэтому  спутал, событие  вероломного  обмана  половцев. Take  it  easy,  sorry  of  me.

По  поводу  писем  и ярлыков  видел  на одном  из  сайтов  цветные  изображения  из  архивов  музеев,  надо  было  скопировать  теперь  надо  будет  в свободное  время  найти.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.10.2017 в 08:21, Boris Suvorov сказал:

Дорогой, обожаемый "меченосец"!

Ну  почему вы  ведете себя  как маленький  обиженный  "меченосец",  обзывая  меня  вруном.  Я  тут  нейтральная  личность,  которая  исследует  происхождение  одного  небольшого  рода  шеркеш  из  алшин. И  который  из-за  этого  перерыл  груду  источников  по истории  и  все  еще  не  приблизился  к  истине.

Мне  не понятны  многие  вопросы: - 1)  Почему  при  сражении  на Калке  "монголы"  обратились  к  кипчакам  на их  родном языке  и  сказали,  что  они  одного рода  с ними?  Почему  правители  ЗО  писали  письма  на тюркском  в  Византию  и  другим  правителям? Почему  в  архивах  России  и  исторических  источниках  нет  письменных  документов  на монгольском,  а  есть  на  тюркском? Почему  на  монгольском  это  документы  переведенные  с китайского?

Вот  и  поп- генетика  дает  некоторые  ответы  на  эти  вопросы,  хотя  лично  я  считаю,  что данных  по  ДНК   пока  уж  слишком  мало.

ДНК  гаплогруппу  С  считают  монгольской,  мне  лично  это  не совсем  кажется  правильной  она  действительно  есть  у  многих.  Да  и  часть  племен  гуннского  объединения   могла  принести  с  собой  эту  гаплогруппу  в  Восточную  Европу,  но  в  малом  количестве.

У  меня  лично  создается  впечатление, что  по  составу  ДНК  воины  ЧХ  имели  условно "киргизские" (R1a) условно  кипчакские (R1b) и  условно "южно -сибирские" (N) гаплогруппы  как  мажорные  плюс  другие гаплогруппы в  том  числе (С). Т.е. я  этот  набор  называю  условно  "тюркским"  или  я  не  имею  на это  личного  мнения?

Базовой  группой  древних  кочевников (скифов) евро-азиатской  степи  лично  я  считаю гаплогруппу (R!a),  а  также  солидный  вклад (N)  и  это  не  относится  ни к  одному  этносу (  я  против  теорий  Клесова и  Гумбатова,  приписывающих  гаплогруппы  отдельным  этносам).

А хамить не надо, врун вы и есть, как вас ещё называть? Маленький врунишка? Если в упор не хотите видеть документы на монгольском? Типа словаря " татарского" языка Гандзакеци.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.10.2017 в 20:12, Boris Suvorov сказал:

Да  золотой  мой  Руст. Ваша  шпилька  попала в цель  по поводу  Северного Кавказа,  признаюсь  ошибся  местом, хотя  это  все  половецкие  степи. Особо  историей  монгол  не  занимался  ввиду  отсутствия  интереса, видимо  поэтому  спутал, событие  вероломного  обмана  половцев. Take  it  easy,  sorry  of  me.

По  поводу  писем  и ярлыков  видел  на одном  из  сайтов  цветные  изображения  из  архивов  музеев,  надо  было  скопировать  теперь  надо  будет  в свободное  время  найти.

 

Значит историей монголов не интересовался? Зачем тогда лезть к Чингисхану? Вы из потерпевшей стороны на Калке , как понял? От вероломных монголов? Тогда понятно, не интересовался но камни в сторону монголов кидаете, даже к тюркам  ЧХ  хотите приписать,не надо воровать чужих предков,своих уважайте ;)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти