2 606 сообщений в этой теме

11 часов назад, wozaixuexi сказал:

В ближайшей перспективе будет готов Big-Y у еще одного представителя Байулы.
Будет интересно посмотреть, где его образец расположится на дереве yFull. В случае если он окажется потомком C-Y15552 и будут даны соответствующие датировки, то вся гипотеза о первопредках будет представляться очевидной. Однако, будет верен и обратный исход. 
Остается ждать результатов, к сбору средств на второй Биг я уже приступил, но мои возможности не безграничны этом плане, вполне возможно данный Биг будет последним заказанным мною тестом.

Вы вместо того, чтобы сомнения высказывать сами бы протестировались, направив исследования в правильное русло таким образом.
 

Он протестировался, просто свой Биг У прячет

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, qabaq сказал:

Дорогой кылыш! Какую математику я должен смотреть?

Во-первых, статья не оö Алшынах. Статья  о народах Трансоксианы и о влиянии монгольской и арабской экспансии

Во-вторых, в статье речь идет лишь об Алимулы. Где данные  о Байулы? Это ли не подтасовка7

В третьих, таблицы составлены на основании STR-гаплотипов. Нет данных по Биг У  

Ничего нового. Просто Сабитовщина...

Мне то что не ответили и почему вы прячите свои Биг У?

Он то подтверждает мою версию

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас получил окончательный ответ от Сермагл по соответствующему вопросу.

Скрытые по желанию пользователей образцы на дереве Yfull не учитываются при расчетах TMRCA.

Иными словами, если в настройках конфиденциальности была снята галочка "Show on the YTree", то образец исключается из группового вычисления ВБОП, а датировки даются только для оставшихся на дереве образцов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, wozaixuexi сказал:

Сейчас получил окончательный ответ от Сермагл по соответствующему вопросу.

Скрытые по желанию пользователей образцы на дереве Yfull не учитываются при расчетах TMRCA.

Иными словами, если в настройках конфиденциальности была снята галочка "Show on the YTree", то образец исключается из группового вычисления ВБОП, а датировки даются только для оставшихся на дереве образцов.

и какои ответ?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скрытый по желанию тестируемого образец на дереве Yfull полностью игнорируется, по нему не рассчитывается ВБОП, он не отображается в совпаденцах. Никто из него не может извлечь полезную информацию, кроме его владельца.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.09.2017 в 23:06, Shymkent сказал:

да...у одних беришеи R1b к примеру , они кирме?

У нас нет понятия "кірме", а есть усыновленные. Другие гены быть может от таких от родоначальников. Как я говорил раньше предок Махамбета Утемисулы усыновленный сирота.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Махамбет сказал:

У нас нет понятия "кірме", а есть усыновленные. Другие гены быть может от таких от родоначальников. Как я говорил раньше предок Махамбета Утемисулы усыновленный сирота.

вы из них?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.09.2017 в 00:39, qabaq сказал:

Дорогой кылыш! Какую математику я должен смотреть?

Во-первых, статья не оö Алшынах. Статья  о народах Трансоксианы и о влиянии монгольской и арабской экспансии

Во-вторых, в статье речь идет лишь об Алимулы. Где данные  о Байулы? Это ли не подтасовка7

В третьих, таблицы составлены на основании STR-гаплотипов. Нет данных по Биг У  

Ничего нового. Просто Сабитовщина...

ну с Сабитовым вы уже сами разбирайтесь. я лишь хотело сказать что по тем же данным, что уже имеются. например в этой статье по Трансоксиане: Кластер α имеет возраст 600±200 лет и объединяет гаплотипы, чаще всего встречающиеся у казахского клана Алимулы. ну уже видим что даже если и были алшыны среди Лесных народов, то в любом случае ВСЕ наши неск. сотен тысяч алимулы произошли от одного мужчины, жившего позже похода Джучи на Лесные народы. одно это уже отвергает все гипотезы о происхождении подродов алшын из уже существовавших племен, а не от одно Алшына, жившего после 13 в.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, wozaixuexi сказал:

Скрытый по желанию тестируемого образец на дереве Yfull полностью игнорируется, по нему не рассчитывается ВБОП, он не отображается в совпаденцах. Никто из него не может извлечь полезную информацию, кроме его владельца.

очень печально. для науки в том числе

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, кылышбай сказал:

ну с Сабитовым вы уже сами разбирайтесь. я лишь хотело сказать что по тем же данным, что уже имеются. например в этой статье по Трансоксиане: Кластер α имеет возраст 600±200 лет и объединяет гаплотипы, чаще всего встречающиеся у казахского клана Алимулы. ну уже видим что даже если и были алшыны среди Лесных народов, то в любом случае ВСЕ наши неск. сотен тысяч алимулы произошли от одного мужчины, жившего позже похода Джучи на Лесные народы. одно это уже отвергает все гипотезы о происхождении подродов алшын из уже существовавших племен, а не от одно Алшына, жившего после 13 в.

вчера читал О.Балановскии скептически как понял относится , определение возраста более 400лет по у 

правда об этом писалось в 2012г

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, кылышбай сказал:

ну с Сабитовым вы уже сами разбирайтесь. я лишь хотело сказать что по тем же данным, что уже имеются. например в этой статье по Трансоксиане: Кластер α имеет возраст 600±200 лет и объединяет гаплотипы, чаще всего встречающиеся у казахского клана Алимулы. ну уже видим что даже если и были алшыны среди Лесных народов, то в любом случае ВСЕ наши неск. сотен тысяч алимулы произошли от одного мужчины, жившего позже похода Джучи на Лесные народы. одно это уже отвергает все гипотезы о происхождении подродов алшын из уже существовавших племен, а не от одно Алшына, жившего после 13 в.

Дорогой кылыш! Нельзя так утверждать 'ВСЕ наши неск. сотен тысяч алимулы произошли от одного мужчины, жившего позже похода Джучи на Лесные народы'. М.Посмотрите открытые базы АЛАШ, FTDNA Там Вы увидите Алимулы с гаплогруппой не с С-М48, а С-М217. Я помогал своему другу тестироваться Y-37.  Он алимулы-шекты-тлеу- алдеберлы. Он тоже оказался М217, т.е. наш общий предок жил далеко-о-о  чем 600+200 лет. Другой Тлеуец - с гаплогруппой J. Я знаю шомекейца тоже С-М217. Примеров куча

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, qabaq сказал:

Дорогой кылыш! Нельзя так утверждать 'ВСЕ наши неск. сотен тысяч алимулы произошли от одного мужчины, жившего позже похода Джучи на Лесные народы'. М.Посмотрите открытые базы АЛАШ, FTDNA Там Вы увидите Алимулы с гаплогруппой не с С-М48, а С-М217. Я помогал своему другу тестироваться Y-37.  Он алимулы-шекты-тлеу- алдеберлы. Он тоже оказался М217, т.е. наш общий предок жил далеко-о-о  чем 600+200 лет. Другой Тлеуец - с гаплогруппой J. Я знаю шомекейца тоже С-М217. Примеров куча

уважаемый qabaq:

1. М48 находится внутри М217

2. все мы тут естесственно не первый день интересуемся поп. генетикой и осознаем что могут быть кырме, туристы и т.д. поэтому понятно что мое "ВСЕ" означает большая часть

3. в работе по Трансоксиане из 71 алимулы и байулы - 54 относятся к М48, т.е. 3/4 (76%). позже обсудим и др. базы данных

4. примеров когда представитель рода не относится к мажорной субкладе этого рода - множество. причины разные. но мы не можем отрицать наличие этой самой мажорной субклады. но в нашем случае важен еще и возраст общего предка для большинства из этого рода с этой мажорной субкладой, кот. указывает на эффект основателя в пределах последних 7-8 столетий

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Shymkent сказал:

вчера читал О.Балановскии скептически как понял относится , определение возраста более 400лет по у 

правда об этом писалось в 2012г

А в 2017 году он уже не скептически относится к таким датировкам

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, кылышбай сказал:

уважаемый qabaq:

1. М48 находится внутри М217

2. все мы тут естесственно не первый день интересуемся поп. генетикой и осознаем что могут быть кырме, туристы и т.д. поэтому понятно что мое "ВСЕ" означает большая часть

3. в работе по Трансоксиане из 71 алимулы и байулы - 54 относятся к М48, т.е. 3/4 (76%). позже обсудим и др. базы данных

4. примеров когда представитель рода не относится к мажорной субкладе этого рода - множество. причины разные. но мы не можем отрицать наличие этой самой мажорной субклады. но в нашем случае важен еще и возраст общего предка для большинства из этого рода с этой мажорной субкладой, кот. указывает на эффект основателя в пределах последних 7-8 столетий

по словам Маке , у алшын кирме нету

если не верите можете у него спросить

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У кирме другое значение. Например если какой нибуд аргын живут среди алшынов вот он кирме для алшынов. А если этого аргына кто то усыновил, то этот аргын уде полноправный алшын, а не кирме.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.09.2017 в 16:25, Le_Raffine сказал:

Выучка тоже многое решает. 10 ментов, обученных подавлять беспорядки, пусть и без огнестрельного оружия, скорее всего разгонит 50 хулиганов, если будет действовать решительно.

 

М.И. Иванин "Описание зимнего похода в Хиву 1839 - 1840 гг. ":

Трудность степных походов.

Из приведенных примеров степных походов к Хиве видно, что отряду из 3 или 5 тысяч и даже значительно большему, можно придти в Хиву по разным направлениям и в разное время года. Но придя в Хиву с изнуренными лошадьми, с истощенными запасами продовольствия, не значит еще достигнуть цели предприятия; при несколько искусных действиях хивинцев, можно лишиться всех перевозочных способов, умереть с голода и жажды, и подвергнуться участи уральских казаков и Бековича, как выше было сказано. Если Шах-Надир успешно окончил поход в Хиву, то он для уменьшения обоза из вьючного скота, умел воспользоваться водяным путем. Успехи походов в войнах в Средней Азии Чингиз-Хана и Тамерлана, объясняются тем, что войска их состояли преимущественно из кочевого народа, которому хорошо известны свойства лошадей и верблюдов для которого военные движения в степях были почти те же перекочевки; который, питаясь преимущественно мясом и молоком, не нуждается в таких запасах растительного продовольствия, какие требуются для нас. Употребляя в пищу лошадей и верблюдов, они гнали за войсками огромные табуны их, а приближаясь к неприятелю, умели скрытно нападать на него и отгонять его скот и захватывать другие продовольственные запасы. Для направления войск по степным местам, имеющим воду годную для питья и хороший подножный корм, они имели особых чиновников - юртджи, изучавших предварительно свойства тех местностей, по которым предполагалось идти войскам, поэтому предварительные распоряжения для успеха похода, можно было делать заблаговременно. Для войск же, составленных из народа оседлого, питающихся преимущественно растительнею пищею, заготовление продовольствия при движении по степям, составляет одну из главных забот, и чем расстояние до цели похода дальше, чем времени до окончания похода потребуется более, тем более потребуется заготовить запасов и перевозочных средств, и тем более представится затруднений при движении по степи с большим отрядом и при охранении его от неприятеля. Затруднения эти еще более увеличатся если местность, по которой надо проходить и воевать, как было с нами в 1839 году, малоизвестна.

При снаряжении такого похода, нового в то время, столько представилось мелочных потребностей, столько новых предметов заготовки, столько новых обстоятельств, которые надо было обсудить, что главный начальник не имеет возможности всем этим заняться, он должен возложить очень многое на своих помощников, удачный выбор которых и составляет главное условие успеха всякого предприятия. К сожалению ген. адъют. Перовский не обладал великим даром выбирать людей, не умел окружить себя дельными, способными и честными сотрудниками, выбор которых ограничивался и тем, что самый поход до времени должен был сохраняться в тайне, а это и было причиною, что обсуждение плана похода, приготовления к нему, закупки и проч. попали в руки самонадеянных говорунов, ловких интригантов, шарлатанов, лихоимцев, которые и подготовили поход так, что с того места, где он должен был начаться, т. е. от передового складочного пункта, его пришлось кончить.

При соображении перевозочных способов, вся тяжесть перевозки легла на верблюдов. Верблюд называется кораблем степей; опытный моряк, отправляясь в дальнее плавание, осматривает корабль, на котором ему придется плыть, чтоб узнать выдержит ли он дальнее плавание, удары волн, силу ветров и бурь; какой груз может поднять его корабль, знает ли свое дело экипаж, нет ли на пути плавания мелей, подводных камней и проч. Если прочность корабля ненадежна, если экипаж плохо знает свое дело, если море мало знакомо, то естественно, что первая буря и корабль пойдет ко дну, первый туман и корабль может наскочить на подводный камень или на мель.

Почти в таком же положении находились и мы, приготовляясь для похода 1839-1840 года.

С качествами карабля степей — верблюдом — мы плохо ознакомились, а из собранных сведений о Хивинском ханстве мы знали, что в то время войска ханства состояли из всякого сброда, вооружены были плохо; что народ не воинствен, что и плохих войск наберется не более 20,000 или 25,000, которые после первого удара разбегутся, что некоторые только города обнесены земляными стенами, частию обрушившимися; это дало надежду на легкое завоевание Хивинского ханства и внушило полное презрение к слабому неприятелю. А самонадеянность сделала нас менее предусмотрительными, менее заботливыми к собранию предварительных сведений о бывших походах в Хиву и удобнейших путях к ней, об узнании свойств этих путей и принятию мер, необходимых для безостановочного следования по ним и для успешного дальнего похода, как увидим ниже.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

П.И. Рычков

Исторический экстракт о киргиз-кайсацком народе...

... Сверх того в представлении генерал-майора Тевкелева и советника Рычкова (из коих первой, будучи переводчиком,сам в киргизских ордах немалое время находился), посланном в Государственную коллегию иностранных дел от 22 генваря 1759 года, показано, что о их силе людстве, хотя и невозможно с точностию объявить, однако можно достоверно донесть, когда б они у владельцев своих могли быть в послушании, то б легко и скоро набирать им от пятидесят до шестидесят тысяч и более самых исправных и доброконных людей по большой части с огненным оружием (сайдаки мало у них употребляются). При всем том и улусы их безлюдно еще не остались бы, сию об них смету можно доказывать и тем, что зюнгорские владельцы, особлибо же Голдан-Черин, при самом лучшем состоянии (ибо по делам значится, что он имел войска нередко тысячу по сту и больше) как много ни покушались, дабы им овладеть, и посылали на них немалые войска, но в том имели они больше труда, нежель успеху. Слабость их и безсилие в том наипаче состоит, что по застарелым их обычаем в  вольности всех совокупить и под одну власть привести трудно, однако не без таких примеров, что они тысяч по десяти и по двадцати, сбираясь на промысел, а по их званию, для добычи. хаживали и немалые авантажи имели.

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.09.2017 в 12:28, кылышбай сказал:

уважаемый qabaq:

1. М48 находится внутри М217

2. все мы тут естесственно не первый день интересуемся поп. генетикой и осознаем что могут быть кырме, туристы и т.д. поэтому понятно что мое "ВСЕ" означает большая часть

3. в работе по Трансоксиане из 71 алимулы и байулы - 54 относятся к М48, т.е. 3/4 (76%). позже обсудим и др. базы данных

4. примеров когда представитель рода не относится к мажорной субкладе этого рода - множество. причины разные. но мы не можем отрицать наличие этой самой мажорной субклады. но в нашем случае важен еще и возраст общего предка для большинства из этого рода с этой мажорной субкладой, кот. указывает на эффект основателя в пределах последних 7-8 столетий

Все-таки мои догадки насчет того , что асан-кайгы и кылышбай это два ника одного юзера подтвердились. Доказательством тому- слово "турист", который употребляет Ж.Сабитов. Почитайте, что писал форумчанин Batyr/kz несколько лет назад на сайте caravan.kz;

...Так, мы плавно перейдем от 5% вероятности нахождения гаплотипа и гаплогруппы Чингисхана к «80% казахов» которые по эксклюзивному мнению Сабитова « относятся к 9 мажоритарным линиям, восходящим к эмирам Золотой Орды»,к квазигенетическим и генетическим маркерам.

Сначала Сабитов составил базу данных KZ DNA по родам,т.е. по квазигенетическим маркерам(этот термин политолог стал усиленно применять лишь три-пять дней назад) , но мой контраргумент был в том,что это Генетическая база данных,поэтому все должно быть классифицировано по генетическим маркерам –гаплогруппам и субклэйдам.
Но Сабитов решил оставить так как есть по квазигенетическим маркерам-по родам.

Прошло время и когда он увидел,что так громко пропагандируемая им корреляция 80% родов с гаплогрупами наглядно не соотвествует фактам,т.е. в одном роде,племени были разные гаплогруппы,и сами квазигенетические маркеры сочетали носителей разных гаплогрупп,т.е. как и я говорил ранее ,они были гетерогенны, то он молча и тихо вернулся к научной классификации в KZ DNA,что вы и видите сегодня.
KZ DNA-project
http://www.familytreedna.com/public/alash/...ection=yresults

Так вероятно по Ж.Сабитову можно «размыть» истинное состояние ДНК генеалогии,где все люди генетически едины и схожи на 99.9.%,а различия составляют лишь 0.1%(фенотип и генотип,гаплогруппы,гаплотипы и т.д.,в том числе) где каждая раса,этнос,племя,род и каждый человек - уникальны

 Сабитов, усиленно следуя форумной моде, навешивает на генетические маркеры свои «ярлычки» , мол «эта будет алшынская группа гаплотипов,эта аргынская,эта найманская»,в этот момент пошла моя критика в беседах и на форуме – что это не верно,квазигенетические маркеры не тождественны генетическим.
У политолога Сабитова нет подверждения письменного и антропологических данных,нет артефактов,и наконец нет по каждому случаю подтвержденного палео-ДНК,что первопредок допустим Алшын,Аргын,Найман и других казакских образований и родов ,а точнее его Y-гаплогруппа, соответствует разросшейся мажоритарной гаплогруппе в современных родо-племенных образованиях,и как быть тогда например с алтайскими,хазарейскими,башкирскими, и другими найманами,или другими родами,племенами, разбросанными по свету,если вдруг у них будет другая мажоритарная гаплогруппа?
Такое уже было и есть у братского кыргыского народа,где гетерогенность рода Адигине-Тагай по мужским гаплогруппам составляет :
С3 - 45 % , R1a1-40 % , и N1c – 23 %
И кто из них есть истинный генетический первопредок Адигине-Тагай - носитель С3,R1a1 или N1c?
Неизвестно , вероятность обнаружения 5-0%.

Де юре - все они на сегодня рода Адигине-Тагай по квазигенетическим маркерам,де факто по генетическим маркерам –они гетерoгенны и являются носителями гаплогрупп С3, R1a1 и N1c .

Думаю,он все исправит когда–нибуть, но тихо,не признав как настоящий ученый своих ошибок.
Хотя, обьективности ради надо сказать,что недавно он вдруг начал признавать гетерогенность найман,говоря, мол ,что во время их государственности они впитали в себя разные гаплогруппы

Когда он видит,что гаплотип не сооветствует его ожиданиям, или преобладающему большенству гаплотипов,то он удивленно говорит :
-"Kак же так , он же такого-то рода, у него должна была быть другая гаплогруппа?
Значит это ТУРИСТ."

Сей оскорбительный термин , " турист" , к глубокому моему сожалению , взят на вооружение Ж.Сабитовым у А.Клесова, который не pаз проявлял себя откровенным шовинистом и расистом.

После долгих споров Сабитов как бы согласился, что если предки человека и его шежире до сегодняшнего дня гласит, что он из того или иного казакского рода, племени, либо он торе , или кожа, то это не должно подлежать пересмотру , кем бы то ни было(из-за гаплотипов или гаплогрупп), так уж сложилось в веках, и это собственно юридическая часть его генеалогии, генетическая же часть определяется через ДНК тест-факт который позволяет понять себя в формате тысячилетий, а не пары - тройки- пятерки веков,оцененных современными методами TMRCA(не факт,что после после фуллгеном ,они могут не измениться).
Теперь политолог вещает противоположное.

Если человек захочет ревизии, то это его право, а не Сабитова.
Так уже начинается новая история, с новой и документарно зафиксированной юридической частью квазигенетических маркеров-новой фамилией,родом, но с той же тысячилетней ДНК генеалогией,по генетическим маркерам.

Изменено пользователем qabaq
добавлено несколько слов
-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, qabaq сказал:

Все-таки мои догадки насчет того , что асан-кайгы и кылышбай это два ника одного юзера подтвердились.

Зашибись у вас интуиция.

От всех скрывали, а вот вы так легко на раз-два быстро догадались.

Честь ум и хвала вам за такие интеллектуальные заключения.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, qabaq сказал:

Все-таки мои догадки насчет того , что асан-кайгы и кылышбай это два ника одного юзера подтвердились. Доказательством тому- слово "турист", который употребляет Ж.Сабитов.

Кстати все люди которые используют слово емнип, алшинский кластер, РАД и т.д. это тоже мои клоны

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, qabaq сказал:

Все-таки мои догадки насчет того , что асан-кайгы и кылышбай это два ника одного юзера подтвердились. Доказательством тому- слово "турист", который употребляет Ж.Сабитов. Почитайте, что писал форумчанин Batyr/kz несколько лет назад на сайте caravan.kz;

...Так, мы плавно перейдем от 5% вероятности нахождения гаплотипа и гаплогруппы Чингисхана к «80% казахов» которые по эксклюзивному мнению Сабитова « относятся к 9 мажоритарным линиям, восходящим к эмирам Золотой Орды»,к квазигенетическим и генетическим маркерам.

Сначала Сабитов составил базу данных KZ DNA по родам,т.е. по квазигенетическим маркерам(этот термин политолог стал усиленно применять лишь три-пять дней назад) , но мой контраргумент был в том,что это Генетическая база данных,поэтому все должно быть классифицировано по генетическим маркерам –гаплогруппам и субклэйдам.
Но Сабитов решил оставить так как есть по квазигенетическим маркерам-по родам.

Прошло время и когда он увидел,что так громко пропагандируемая им корреляция 80% родов с гаплогрупами наглядно не соотвествует фактам,т.е. в одном роде,племени были разные гаплогруппы,и сами квазигенетические маркеры сочетали носителей разных гаплогрупп,т.е. как и я говорил ранее ,они были гетерогенны, то он молча и тихо вернулся к научной классификации в KZ DNA,что вы и видите сегодня.
KZ DNA-project
http://www.familytreedna.com/public/alash/...ection=yresults

Так вероятно по Ж.Сабитову можно «размыть» истинное состояние ДНК генеалогии,где все люди генетически едины и схожи на 99.9.%,а различия составляют лишь 0.1%(фенотип и генотип,гаплогруппы,гаплотипы и т.д.,в том числе) где каждая раса,этнос,племя,род и каждый человек - уникальны

 Сабитов, усиленно следуя форумной моде, навешивает на генетические маркеры свои «ярлычки» , мол «эта будет алшынская группа гаплотипов,эта аргынская,эта найманская»,в этот момент пошла моя критика в беседах и на форуме – что это не верно,квазигенетические маркеры не тождественны генетическим.
У политолога Сабитова нет подверждения письменного и антропологических данных,нет артефактов,и наконец нет по каждому случаю подтвержденного палео-ДНК,что первопредок допустим Алшын,Аргын,Найман и других казакских образований и родов ,а точнее его Y-гаплогруппа, соответствует разросшейся мажоритарной гаплогруппе в современных родо-племенных образованиях,и как быть тогда например с алтайскими,хазарейскими,башкирскими, и другими найманами,или другими родами,племенами, разбросанными по свету,если вдруг у них будет другая мажоритарная гаплогруппа?
Такое уже было и есть у братского кыргыского народа,где гетерогенность рода Адигине-Тагай по мужским гаплогруппам составляет :
С3 - 45 % , R1a1-40 % , и N1c – 23 %
И кто из них есть истинный генетический первопредок Адигине-Тагай - носитель С3,R1a1 или N1c?
Неизвестно , вероятность обнаружения 5-0%.

Де юре - все они на сегодня рода Адигине-Тагай по квазигенетическим маркерам,де факто по генетическим маркерам –они гетерoгенны и являются носителями гаплогрупп С3, R1a1 и N1c .

Думаю,он все исправит когда–нибуть, но тихо,не признав как настоящий ученый своих ошибок.
Хотя, обьективности ради надо сказать,что недавно он вдруг начал признавать гетерогенность найман,говоря, мол ,что во время их государственности они впитали в себя разные гаплогруппы

Когда он видит,что гаплотип не сооветствует его ожиданиям, или преобладающему большенству гаплотипов,то он удивленно говорит :
-"Kак же так , он же такого-то рода, у него должна была быть другая гаплогруппа?
Значит это ТУРИСТ."

Сей оскорбительный термин , " турист" , к глубокому моему сожалению , взят на вооружение Ж.Сабитовым у А.Клесова, который не pаз проявлял себя откровенным шовинистом и расистом.

После долгих споров Сабитов как бы согласился, что если предки человека и его шежире до сегодняшнего дня гласит, что он из того или иного казакского рода, племени, либо он торе , или кожа, то это не должно подлежать пересмотру , кем бы то ни было(из-за гаплотипов или гаплогрупп), так уж сложилось в веках, и это собственно юридическая часть его генеалогии, генетическая же часть определяется через ДНК тест-факт который позволяет понять себя в формате тысячилетий, а не пары - тройки- пятерки веков,оцененных современными методами TMRCA(не факт,что после после фуллгеном ,они могут не измениться).
Теперь политолог вещает противоположное.

Если человек захочет ревизии, то это его право, а не Сабитова.
Так уже начинается новая история, с новой и документарно зафиксированной юридической частью квазигенетических маркеров-новой фамилией,родом, но с той же тысячилетней ДНК генеалогией,по генетическим маркерам.

они все же два разных человека 

Кылышбаи в совершенстве владеет каз.языком, а он нет

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, qabaq сказал:

Все-таки мои догадки насчет того , что асан-кайгы и кылышбай это два ника одного юзера подтвердились. Доказательством тому- слово "турист", который употребляет Ж.Сабитов. Почитайте, что писал форумчанин Batyr/kz несколько лет назад на сайте caravan.kz

хорошее замечание (я про туриста). в принципе вы правы - генетика и самоидентификация как представителя рода и шежире разные вещи. если человек не относится к мажорной субкладе рода то это разумеется не значит что он не относится к этому роду. НО если мы говорим в контексте что такой то род произошле физически от такого то конкретного человека то глупо отрицать что среди представителей этого рода де-факто есть люди, кот. не являются генетическими потомками того конкретного человека. отрицание этого это популизм какой то. я туристом называл именно такие случаи в контексте генетики, а не принадлежности к роду. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Shymkent сказал:

они все же два разных человека 

Кылышбаи в совершенстве владеет каз.языком,а он нет

Судя по тому, что Кылышбай писал: "2. все мы тут естесственно не первый день интересуемся поп. генетикой и осознаем что могут быть кырме, туристы и т.д." я не думаю что "Кылышбай в совершенстве владеет каз.языком,"

Иначе бы он понимал смысл слова кырме. 

"Кірме– ата мекенін тастап басқа елге, руға, ортаға келіп қоныстанған адам, топ, отбасы немесе ру. Басқа елге қоныс аударған кісілер, сол жұртпен ағайын-туыстай араласып, сіңісіп кетеді. Бірақ олар ру шежіресіне қосылмай, Кірме атанады". Важно последнее предложение-" но они (кырме) не могут быть включены в состав шежире рода, они называются кырме" 

Изменено пользователем qabaq
исправление грамматической ошибки
-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Shymkent сказал:

они все же два разных человека 

Кылышбаи в совершенстве владеет каз.языком, а он нет

вы прислушайтесь лучше к гениальной мысли Кабака, он то у нас великий Шерлок.

Так раскусить "хорошо продуманную игру"

Прям Ай-кью зашкаливает

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, asan-kaygy сказал:

вы прислушайтесь лучше к гениальной мысли Кабака, он то у нас великий Шерлок.

Так раскусить "хорошо продуманную игру"

Прям Ай-кью зашкаливает

если вы были одним лицом,думаю уже бы вас выкупил как чекист:qazaq1:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти