Алшын

[asan-kaygy]

Нет. бывший коррупционер

["PhD"]

В 18.04.2017 в 16:58, asan-kaygy сказал:

Генетические Биг у по алшинам

C-Y15550Y15846 * Y15844 * Y15550formed 2100 ybp, TMRCA 1500 ybpinfo

• C-Y15550*
• C-Y15552Y15552 * Y15840 * Y15843+5 SNPsformed 1500 ybp, TMRCA 600 ybpinfo
  • C-Y15552*
    • id:YF09139new
    • id:YF04463
  • C-Y17342Y17342formed 600 ybp, TMRCA 500 ybpinfo
    • id:YF04120
    • id:YF03515
  • C-Y22661Y22661

Асан-кайгы пожалуйста подскажите. Который из этих  снипов относится  к Алшыну Алау, первопредку казахских  алшынов? Поскольку он жил в 14 веке, наверное C-Y17342?

[asan-kaygy]

35 минут назад, "PhD" сказал:

Асан-кайгы пожалуйста подскажите. Который из этих  снипов относится  к Алшыну Алау, первопредку казахских  алшынов? Поскольку он жил в 14 веке, наверное C-Y17342?

Y15552 это субклад СНИПов там 8 общеалшинских

[qabaq]

Subclade is a term used to describe a subgroup of a subgenus or haplogroup. It is commonly used today in describing genealogical DNA tests of human mitochondrial DNA haplogroups and human Y-chromosome DNA haplogroups.

Относится ли Алшын Алау к сабклейду  Y15552 ?

[asan-kaygy]

Да это его субклад

[qabaq]

А как насчет Y15550? Имеет ли отношение к Алшыну ?

[asan-kaygy]

Это общий сбклад, куда входят не только алшины

[Махамбет]

Алшыны когда стали казахами. 16 век? 17? Может 18 век?

[кылышбай]

1 час назад, Махамбет сказал:

Алшыны когда стали казахами. 16 век? 17? Может 18 век?

точно не в 18 в.

[asan-kaygy]

5 часов назад, Махамбет сказал:

Алшыны когда стали казахами. 16 век? 17? Может 18 век?

Если вы имеете в виду? когда алшины окончательно вошли в состав казахов то это безусловно две даты не позднее 1600 года байулы-Алшины вошли в состав казахов и в период 1660-ых-1680-ых годов Алимулы-алшины вошли в состав казахов

[Zake]

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

Если вы имеете в виду? когда алшины окончательно вошли в состав казахов то это безусловно две даты не позднее 1600 года байулы-Алшины вошли в состав казахов и в период 1660-ых-1680-ых годов Алимулы-алшины вошли в состав казахов

Интересно, почему в разное время? Тем более ведь байулы гораздо западнее и дальше же алимулы располагались? С точки зрения локализации алимулы в р-не Сырдарьи, Амударьи, Арала,  Иргиза они были гораздо  ближе вроде...?

[qabaq]

Алимулы вначале ушли в Хорезм, поэтому позже

[Zake]

1 минуту назад, qabaq сказал:

Алимулы вначале ушли в Хорезм, поэтому позже

В тех краях у них были зимовки же. 

[qabaq]

«В конце 1630-х годов во время обострения раздоров в Мавреннахре в их кочевья в очередной раз хлынули беженцы –узбеки.Но самостоятельной политической силы Алтыульская Орда уже не представляла. Вскоре ее пастбища стали постепенно заселяться казахами». В. Трепавлов 

[Zake]

29 минут назад, qabaq сказал:

«В конце 1630-х годов во время обострения раздоров в Мавреннахре в их кочевья в очередной раз хлынули беженцы –узбеки.Но самостоятельной политической силы Алтыульская Орда уже не представляла. Вскоре ее пастбища стали постепенно заселяться казахами». В. Трепавлов 

Вы привели мнение нашего современника.

Вообще про алшинов напр. в 16, 17 веке темный лес, только в 18 веке что-то более менее проясняется с появлением Абулхаир хана

[asan-kaygy]

3 часа назад, Zake сказал:

Интересно, почему в разное время? Тем более ведь байулы гораздо западнее и дальше же алимулы располагались? С точки зрения локализации алимулы в р-не Сырдарьи, Амударьи, Арала,  Иргиза они были гораздо  ближе вроде...?

Расплагатся западнее они стали в результате войн с калмыками в 1720-30-ых годах

[asan-kaygy]

1 час назад, Zake сказал:

Вы привели мнение нашего современника.

Вообще про алшинов напр. в 16, 17 веке темный лес, только в 18 веке что-то более менее проясняется с появлением Абулхаир хана

В 1600-ых алшины были среи казахов, об этом есть источники

[Zake]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Расплагатся западнее они стали в результате войн с калмыками в 1720-30-ых годах

До войн с калмыками  байулинцы где находились тогда? И соот-но где в это время были алимулы? Просто по любому к полит центру казахов (Сыгнак, Туркестан) в 1600-х годах находились по идее ближе алимулы и они наверное, раньше или как минимум одновременно должны были войти в состав казахов ... 

[Махамбет]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Если вы имеете в виду? когда алшины окончательно вошли в состав казахов то это безусловно две даты не позднее 1600 года байулы-Алшины вошли в состав казахов и в период 1660-ых-1680-ых годов Алимулы-алшины вошли в состав казахов

Слова вошли чуточку некорректо. В то время казахи еще не народ. Коректнее было б признали власть каз.ханов. Еще вопрос, в противостоянии Урусидов с Шибанидами алшыны кого поддержали? 

[Махамбет]

1 час назад, Zake сказал:

До войн с калмыками  байулинцы где находились тогда? Просто по любому к полит центру казахов (Сыгнак, Туркестан) в 1600-х годах находились по идее ближе алимулы и они наверное, раньше или как минимум одновременно должны были войти в состав казахов ... 

Почему одновременно. Может алимулы были в лагере противников каз.ханов? За овладание сырдарьинских городов они быт может воевали против казахов.

[Kamal]

37 minutes ago, Махамбет said:

Почему одновременно. Может алимулы были в лагере противников каз.ханов? За овладание сырдарьинских городов они быт может воевали против казахов.

Я тоже как-то задумывался - были ли Алшины в составе войск Абдал Гаффара?! Хотя Абдал Гаффар выступил в промежутках 1603-1605 годов, а по утверждению Асан-Кайгы, уже в 1600-ые годы (кстати, 1600-ые тоже понятие растяжимое) они были в составе казахов.  

[Zake]

27 минут назад, Kamal сказал:

Я тоже как-то задумывался - были ли Алшины в составе войск Абдал Гаффара?! Хотя Абдал Гаффар выступил в промежутках 1603-1605 годов, а по утверждению Асан-Кайгы, уже в 1600-ые годы (кстати, 1600-ые тоже понятие растяжимое) они были в составе казахов.  

Он же написал вроде что не позднее 1600 ых байулы и 1660-1680 -ые алимулы оказались в составе казахов

[Zake]

1 час назад, Махамбет сказал:

Почему одновременно. Может алимулы были в лагере противников каз.ханов? За овладание сырдарьинских городов они быт может воевали против казахов.

Не исключается, конечно, данный вариант. Скажите пож-та до войны с калмыками в 1720-ых байулы и алимулы территориально где распологались? Если есть информация, конечно

[Kenan]

Байулы вроде оставили ногайских мурз и приняли власть казахских ханов в 16 веке, а Алимулы присоединились к казахам после или во время Орбулакской битвы. До этого Алимулы были в Бухарском ханстве. 

[asan-kaygy]

11 часов назад, Zake сказал:

До войн с калмыками  байулинцы где находились тогда? И соот-но где в это время были алимулы? Просто по любому к полит центру казахов (Сыгнак, Туркестан) в 1600-х годах находились по идее ближе алимулы и они наверное, раньше или как минимум одновременно должны были войти в состав казахов ... 

Какие года вы имеете в виду?

Алимулы в 1600-ых годах не входили в состав казахов, они жили среди узбеков