Рекомендованный пост

Возможно и не тезки. Среди алшын есть племена тамги которых схожи с дулатами, найманами и др.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно и не тезки. Среди алшын есть племена тамги которых схожи с дулатами, найманами и др.

И что. У них тамги могут совпадать и с тамгами других народов вообще.

Если ДНК подтверждает родство двух родов, то это явно не случайно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И что. У них тамги могут совпадать и с тамгами других народов вообще.

Если ДНК подтверждает родство двух родов, то это явно не случайно.

Все-таки я считаю, совпадение тамг внутри одного народа не случайность. В народе знали конечно принадлежность тамг к тому или иному племени. Чтобы предотвратить споры вряд ли допускали повторения тамг.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все-таки я считаю, совпадение тамг внутри одного народа не случайность. В народе знали конечно принадлежность тамг к тому или иному племени. Чтобы предотвратить споры вряд ли допускали повторения тамг.

Представьте тамга таракты есть у торе, таракты и жалаиров и еще у некоторых родов. Это случайно или у них общее происхождение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Представьте тамга таракты есть у торе, таракты и жалаиров и еще у некоторых родов. Это случайно или у них общее происхождение.

Здесь ситуация иная. Жалайыр считается "нокта агасы" в Старшем жузе (или у уйсынов), а таракты считается "нокта агасы" в Среднем Жузе или (у аргынов) - у них тамга одинаковая, значит это имело какой-то смысл. Наверное тамга "тарак" считался авторитетным. Доказательство - у торе тамга "тарак".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про таракты в Среднем жузе первый раз слышу, ссылочку дадите на источник?

Надеюсь это не современный автор и интепретация?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про таракты в Среднем жузе первый раз слышу, ссылочку дадите на источник?

Надеюсь это не современный автор и интепретация?

Вы сами - аргын, неужели не услышали про таракты такое?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы сами - аргын, неужели не услышали про таракты такое?

Нет не слышал, тем более не читал такое в источниках и шежире.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет не слышал, тем более не читал такое в источниках и шежире.

Тогда покажу источники, как только вспомню.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На 95 % уверен их нет, есть только современные выдумки с начал 90-х-2000-х.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот эти факторы я думаю нужно помнить при упоминаний Алшинов . И помнить прежде чем отождествлять их с другими племенами.

1. В под роде Кереев есть рода Жастабан , и Жаппас , что нельзя исключать

2. Байулы и Алимулы - родственный между собой ДНК подтверждает.

3. Байулы и Алимулы родственные и с Кереям . дальние родственники ДНК подтверждает

4. Тамги как вы видите то же схожи с Кереями .

5. Наверняка в исторических источниках мы найдем упоминание о близости родства Алимулы и Байулы с Кереями ,даже если это родство хоть и зафиксировано на основе ДНК ,должны остаться исторические материалы ,и они без условно есть .

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот эти факторы я думаю нужно помнить при упоминаний Алшинов . И помнить прежде чем отождествлять их с другими племенами.

1. В под роде Кереев есть рода Жастабан , и Жаппас , что нельзя исключать

2. Байулы и Алимулы - родственный между собой ДНК подтверждает.

3. Байулы и Алимулы родственные и с Кереям . дальние родственники ДНК подтверждает

4. Тамги как вы видите то же схожи с Кереями .

5. Наверняка в исторических источниках мы найдем упоминание о близости родства Алимулы и Байулы с Кереями ,даже если это родство хоть и зафиксировано на основе ДНК ,должны остаться исторические материалы ,и они без условно есть .

Время и новые данные покажут.

Думаю статья про кереев выйдет в феврале, а по алшинам в этом году.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На 95 % уверен их нет, есть только современные выдумки с начал 90-х-2000-х.

Не думаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не думаю.

Без ссылки на первоисточников это так.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу вбить еще один клин в не состоятелность гипотезы на счет Алчи-татаров. Асан Каигы у вас есть данные ДНК самих татаров ,хоть приблизительно они своподают с нашими Алшинами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже согласен с версией об алчи-татар-алшын.

Как вы согласны alp-bamsi вы думаете алчи татары - это алшины .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу вбить еще один клин в не состоятелность гипотезы на счет Алчи-татаров. Асан Каигы у вас есть данные ДНК самих татаров ,хоть приблизительно они своподают с нашими Алшинами.

казанские татары и алчи-татары это разные народы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати а почему вы решли что вот этот ДНК тест Алшинский 13 25 16 10 12 12 11 13 11 14 11 31 . Как бы я ни читал ваши посты вы говорите об алшинском ДНК. Откуда эта тенденция . С таким успехом их можно причислить и к другому племений ,не так ли.На что вы опирались делая ваши выводы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати а почему вы решли что вот этот ДНК тест Алшинский 13 25 16 10 12 12 11 13 11 14 11 31 . Как бы я ни читал ваши посты вы говорите об алшинском ДНК. Откуда эта тенденция . С таким успехом их можно причислить и к другому племений ,не так ли.На что вы опирались делая ваши выводы.

У 4 адаев, бериша, 2 тана, таза, алаша, алтына, 5 шекты, кете и шомекея либо этот гаплотип либо совсем близкий к нему гаплотип, такое бывает только у родственных родов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все тестированные относятся либо к байулы либо алимулы, общее название для этих двух родов алшин, поэтому и название такое.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Асан каигы вы мне уж четка скажите на что вы орентировались когда делали ваши выводы . То что вы говорите типо у адицев и других представителей Баиулы и Алим улы ДНК одинаковое это ни говорит что они алшины. С таким же успехом можно всех под одну гребенку положит .

И во вторых мне кажется что бы делать такие предпложения ,или умо заключения должный быть веские факты . Вы ими владеете ,или знаете то что мы не знаем.

Если есть научно обоснованая истрическая литература ,в которой обьяснены что Алчи татары это и есть Алшины то где это . Какой автор ,или какой историк об этом написал.В наших степях были народности от которых пошли много наречи именуемыми допустим Кипчаками ,Ногай, потом Узбеккое ханство , не говоря о Татрах и Монголов . Или отдалится в глубь взять хотя бы Ариев Кангюицев и т д . Все эти народности имели свои государства , и стакими успехом можно кого угодно вписать в то или иное племя оставишем историческое название не так ли .

Если это так, даже ДНК тесты не могут нам дать то ,о чем вы так гепотитический доказываете.

Во всяком случая я могу назвать это только лижь - ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ксть четкий факт, что у всех представителей байулы и алимулы близкий гаплотип, отно сящийся к гаплогруппе С3с.

Дело историков объяснить данный факт.

Я предложил свое объяснение то что они алшины (так называют их в источниках) и происходят от одного предка.

Вы можете предложить лучшее объяснение?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти