Барак

Алшын

Recommended Posts

22 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Читал о влиянии булгар на этногенез современных казанских татар,  но тут оказывается с одним из племен булгар связано  племя Мл. жуза байулы; 

ссылка http://otuken.kz/история-и-исторические-этапы-мифотво/   из  текста главы  ВТОРОЙ ПЕРИОД  последний  абзац   -  выдержка " ... являются потомками древних

булгар - кутригуров (протобайулы)...."

Но  думаю на основе примерно  0, 005%  от численности племени байулы прошедших тест по Y  хромосоме наши попгенетики уже сделали  железобетонное заключение,  что этого не может быть. Хотя  вопрос конечно  интересный,  особенно  в свете  последних  исследований генетиков, обнаруживших  одинаковые  мутации  у мамонтов  и северных  племен  защищающих  их от  холода. Т.е. их исследования говорят о прямой  связи мутаций  с  изменениями  климата ( следовательно  привязаны  к географии). Таким образом  части одного и того же  племени попав  в различные  географические  территории  могут иметь различные  мутации. Вообще  какой набор воздействий  влияет на появление мутаций в генах только, только  изучается  на начальном этапе. И  еще  вообще  не изучен вопрос  процента выживаемости   пришельцев  отдельно от коренного населения и  метисов от их смешанных браков,  что показало бы  тенденцию изменения состава гаплогрупп  нового племени или этноса  с течением времени.

Всё ещё впереди, когда больше тестируют казахов, то и гаплы должны измениться,  восточно - евразийская гапла С3 должна уменьшится, это чистая логика, просто выводы делают на основе 0,005% населения.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Я не сомневался в  вашем ответе. В  четвертом измерении много веков Земля  была плоской.

Так тезки это, не надо искать созвучий

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, mechenosec сказал:

Всё ещё впереди, когда больше тестируют казахов, то и гаплы должны измениться,  восточно - евразийская гапла С3 должна уменьшится, это чистая логика, просто выводы делают на основе 0,005% населения.

Вы знаете что такое выборка генеральная совокупность и погрешность. Социологи проводят соц опросы опрашивая 1500 человек на страну и уровень их ошибок не так высок, для понимания популяционной картины этногенеза хватает те же выборки что и у социологов

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, mechenosec сказал:

Всё ещё впереди, когда больше тестируют казахов, то и гаплы должны измениться,  восточно - евразийская гапла С3 должна уменьшится, это чистая логика, просто выводы делают на основе 0,005% населения.

Изменения  обязательно должны быть, но в какую сторону трудно предугадать. Можно предположить что появятся  гапло  населения проживающего от реки Урал до побережья Черного моря.  Невероятно  чтобы  алшины  жившие в этом районе еще до ЧХ  и  участвовавшие  во многих  древних сражениях, перемещениях, а также  входивших в различные мощные племенные объединения древности  были такими однородными по гапло  словно жили в закрытом труднодоступном ущелье, а не в открытой вольной степи  и ни  с кем не воевали, не попадали  сами в плен,  не  пленили  представителей  других этносов, наконец ни с кем не братались  из тех же тюрок Кавказа ( которые по заявлениям самих казахов отдыхавших на курортах Кавказа имеют язык практический идентичный их языку)  и других районов.

Создается  впечатление, что их  выращивали  в пробирках  с одинаковой гапло,  не странно ли? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Изменения  обязательно должны быть, но в какую сторону трудно предугадать. Можно предположить что появятся  гапло  населения проживающего от реки Урал до побережья Черного моря.  Невероятно  чтобы  алшины  жившие в этом районе еще до ЧХ  и  участвовавшие  во многих  древних сражениях, перемещениях, а также  входивших в различные мощные племенные объединения древности  были такими однородными по гапло  словно жили в закрытом труднодоступном ущелье, а не в открытой вольной степи  и ни  с кем не воевали, не попадали  сами в плен,  не  пленили  представителей  других этносов, наконец ни с кем не братались  из тех же тюрок Кавказа ( которые по заявлениям самих казахов отдыхавших на курортах Кавказа имеют язык практический идентичный их языку)  и других районов.

Создается  впечатление, что их  выращивали  в пробирках  с одинаковой гапло,  не странно ли? 

1. алшины не жили здесь до 13 века, а их гаплогруппы опубликованы 4 разными группами исследователей и данные у всех сходятся

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, asan-kaygy сказал:

Вы знаете что такое выборка генеральная совокупность и погрешность. Социологи проводят соц опросы опрашивая 1500 человек на страну и уровень их ошибок не так высок, для понимания популяционной картины этногенеза хватает те же выборки что и у социологов

Не  слишком ли круто  приравнивать  оценки  и  исследования социологии  оценкам  и данным  исследований  биологии. Куда могут  завести  такие  понятия  трудно сказать( чем  дальше  в лес тем  больше  дров). 

Какая  разница  между  мной с R1a  и  любым  казахом  с  С2  в  социологическом исследовании?. Никакой!  Мы оба  давно живем в КЗ , имеем практически одинаковый менталитет,  мы оба  прекрасно владеем русским языком,  мы оба подвержены  влиянию нашего ТВ ,  мы оба перенимаем  друг у друга какие то обычаи (недавно читал, что уже русские  родители берут калым  за своих дочерей),  мы оба находимся в  одинаковой социальной среде, можно  продолжать  бесконечно.

А  биологически  мы практически  отличаемся  только  мутациями  в Y  хромосоме.  И  как  можно  по мизерному  проценту  тестировавшихся  делать  железобетонные выводы  о больших количествах  людей  состоящих в племенах. Даже  не учитывая  тот факт, что не всегда  отец  семейства  является биологическим отцом  по многим причинам, не только изменам, но и приемным детям и.т.д.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. алшины не жили здесь до 13 века, а их гаплогруппы опубликованы 4 разными группами исследователей и данные у всех сходятся

Откуда они пришли? С неба свалились, произошли из лучей света? По вашим понятиям они только в 13 веке зародились и превратились в племена и роды?

Кстати  почему  казахские историки  пишут, что названий  родов  алшин  нет в  составе  других  жузов?  Вы хотите сказать, что алшины не имеют древнюю историю  в отличие от всех других племен казахов? Вы хотите сказать, что до сих пор часть родов алшин  не живет западнее Волги  или даже на Северном Кавказе? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Не  слишком ли круто  приравнивать  оценки  и  исследования социологии  оценкам  и данным  исследований  биологии. Куда могут  завести  такие  понятия  трудно сказать( чем  дальше  в лес тем  больше  дров). 

Какая  разница  между  мной с R1a  и  любым  казахом  с  С2  в  социологическом исследовании?. Никакой!  Мы оба  давно живем в КЗ , имеем практически одинаковый менталитет,  мы оба  прекрасно владеем русским языком,  мы оба подвержены  влиянию нашего ТВ ,  мы оба перенимаем  друг у друга какие то обычаи (недавно читал, что уже русские  родители берут калым  за своих дочерей),  мы оба находимся в  одинаковой социальной среде, можно  продолжать  бесконечно.

А  биологически  мы практически  отличаемся  только  мутациями  в Y  хромосоме.  И  как  можно  по мизерному  проценту  тестировавшихся  делать  железобетонные выводы  о больших количествах  людей  состоящих в племенах. Даже  не учитывая  тот факт, что не всегда  отец  семейства  является биологическим отцом  по многим причинам, не только изменам, но и приемным детям и.т.д.

Законы выборки и статистики одинаковы для разных наук.Так что выборка как по генетике так и по социологии одинаковые по количеству

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Откуда они пришли? С неба свалились, произошли из лучей света? По вашим понятиям они только в 13 веке зародились и превратились в племена и роды?

Кстати  почему  казахские историки  пишут, что названий  родов  алшин  нет в  составе  других  жузов?  Вы хотите сказать, что алшины не имеют древнюю историю  в отличие от всех других племен казахов? Вы хотите сказать, что до сих пор часть родов алшин  не живет западнее Волги  или даже на Северном Кавказе? 

Монголия, судя по субкладу, но к классическим монголам-нирунам они отношения не имеют

Алшин имеет свою историю. Это алчи-татары, про них писал Рашид ад-Дин

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Законы выборки и статистики одинаковы для разных наук.Так что выборка как по генетике так и по социологии одинаковые по количеству

Законы выборки и статистики используются для однородных процессов. Но никто не сравнивает фаланги  пальцев  с мужскими достоинствами  по размерам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Монголия, судя по субкладу, но к классическим монголам-нирунам они отношения не имеют

Алшин имеет свою историю. Это алчи-татары, про них писал Рашид ад-Дин

Так  те  алчи-татары,  что сейчас  описываются в  англоязычной западной литературе исследователями Египта, как часть мамлюков,  это что другие  алчи-татары?  Они же там были еще  до  походов ЧХ. Они что  на монгольском говорили  или все же алшины это тюрки?  Разве  этнос по гаплогруппе определяется? Читал что топонимы  с названием алшинских родов  встречается на Алтае.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Boris Suvorov сказал:

Так  те  алчи-татары,  что сейчас  описываются в  англоязычной западной литературе исследователями Египта, как часть мамлюков,  это что другие  алчи-татары?  Они же там были еще  до  походов ЧХ. Они что  на монгольском говорили  или все же алшины это тюрки?  Разве  этнос по гаплогруппе определяется? Читал что топонимы  с названием алшинских родов  встречается на Алтае.

Нет это не так, Они не были частью мамлюков

Насчет языка не скажу, но выходцы они оттуда и 13 век это точно

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Законы выборки и статистики используются для однородных процессов. Но никто не сравнивает фаланги  пальцев  с мужскими достоинствами  по размерам.

Ваша метафора не по делу, почитайте какие выборки у социологов и биологов по численности и поймете все что там одинаковые законы действуют стаистики

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Кстати  почему  казахские историки  пишут, что названий  родов  алшин  нет в  составе  других  жузов?  Вы хотите сказать, что алшины не имеют древнюю историю  в отличие от всех других племен казахов? Вы хотите сказать, что до сих пор часть родов алшин  не живет западнее Волги  или даже на Северном Кавказе? 

Интересно, где они пишут такое? Все знают что казахов за Волгой живет больше 100 тысяч, которые в большинстве алшыны из байулы.

Одинаковые родовые группы есть внутри всех трех жузов, но это не всегда делает их генетическими родственниками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Boris Suvorov сказал:

Так  те  алчи-татары,  что сейчас  описываются в  англоязычной западной литературе исследователями Египта, как часть мамлюков,  это что другие  алчи-татары?  Они же там были еще  до  походов ЧХ. Они что  на монгольском говорили  или все же алшины это тюрки?  Разве  этнос по гаплогруппе определяется? Читал что топонимы  с названием алшинских родов  встречается на Алтае.

Если внимательно читать статью то там говорится что эти алчи-татары попали в Египет из Ирана, вследствии гонений Хулагу хана, на Джучидские войска, которые ранее были посланы Хулагу в помощь Бату ханом. Но когда были казнены их начальники, они получили приказ отступить в Египет к мамлюкам. Позднее эти алчи -татары как и другие татарские отряды из других родов стали мамлюками.

Эти алчи-татары все одни.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Tama сказал:

Если внимательно читать статью то там говорится что эти алчи-татары попали в Египет из Ирана, вследствии гонений Хулагу хана, на Джучидские войска, которые ранее были посланы Хулагу в помощь Бату ханом. Но когда были казнены их начальники, они получили приказ отступить в Египет к мамлюкам. Позднее эти алчи -татары как и другие татарские отряды из других родов стали мамлюками.

Эти алчи-татары все одни.

Сейчас не могу найти куда  дел. Скопировал целый  библиографический  список трудов составленный англичанином по мамлюкам Египта  там масса  трудов  на разных языках  в том числе множество на английском. К сожалению португальского,  арабского не знаю. Найду выставлю если, интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Нет это не так, Они не были частью мамлюков

Насчет языка не скажу, но выходцы они оттуда и 13 век это точно

Вы  хотите  сказать, что алшины это потомки  монгольского  лесного народа  который выращивал пегих коней.

Если,  бы  у нас были результаты по гапло  в миллионах как в Европе, то разговоров бы не было, а так поживем увидим.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.03.2019 в 20:12, Kamal сказал:

Да, есть нюансы в языках и очень много, в то же время многие, кто выезжают в Казахстан, просто говорят особо приближенной казахскому языку, манере.

"Ауа" (да) говорят все каракалпаки, "Яағ", "Яғай", "Ях" (нет) как-то по-разному произносят, "Дарваза" (ворота)это южный говор, а в основном говорят "Даруаза", "Сипсе" (веник) везде одинаково. Насчет почистить лук говорят "Пияз тазалау", а "Қыршу" относится к моркови, картошке, свекле и т.д. Казахское ругательное "Қырту" у нас не используется, а говорят "Жеме", "Жепсең"... Также есть ругательное слово "Қыршын" (грубиян, хам).

"Жумуртка" у нас также не знают, нет такого слова, а есть "Майек" (яйцо), в некоторых сельских местностях слышал "Тухум" (яйцо), но в то же время "Тухум" это семечки бахчевых культур (дыни, арбузы, тыквы). Кстати, слово "Майек" говорят только каракалпаки, ни один тюркоязычный народ не использует это слово. Непонятное происхождение.

Майек - слабовольный, слабый человек, мои бабушки так говорили. Может перевод неточный

П.С. В онлайн словаре это "сычуг" с молодого животного

П,С. 2 также это первое испражнение новорожденного скота, поэтому и слабаков называли "Майек", я сам нашел ответ)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Был такой султан Тезек у албанов. Боевой мужик, но родился недоношенным, поэтому дали ему такое имя. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Вы  хотите  сказать, что алшины это потомки  монгольского  лесного народа  который выращивал пегих коней.

Если,  бы  у нас были результаты по гапло  в миллионах как в Европе, то разговоров бы не было, а так поживем увидим.

1. нет. Во-первых я не считаю что они идентичны Бома или Алакчинам и во-вторых не факт что те монголоязычны.

2. По законам статистики хватает и той выборки что есть

По тем же европейцам они не изменились с момента выборок как у казахов до современных размеров 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Tama сказал:

Если внимательно читать статью то там говорится что эти алчи-татары попали в Египет из Ирана, вследствии гонений Хулагу хана, на Джучидские войска, которые ранее были посланы Хулагу в помощь Бату ханом. Но когда были казнены их начальники, они получили приказ отступить в Египет к мамлюкам. Позднее эти алчи -татары как и другие татарские отряды из других родов стали мамлюками.

Эти алчи-татары все одни.

А что за статья?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, asan-kaygy сказал:

А что за статья?

Тама  давал ссылку : //books.google.kz/books?id=0_wUAAAAIAAJ&pg=PA316&lpg=PA316&dq=tatari+al-djins&source=bl&ots=3_RhCipaEA&sig=ACfU3U1UkZY0lU-CaVU2stRHVn3GHFyfyQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjllNbXhsfgAhWvzqYKHQqTCvEQ6AEwAHoECAcQAQ#v=onepage&q=tatari%20al-djins&f=false   

Там  группа авторов. Открывается  только часть статьи  и у меня не копируется. Бегло сейчас перевел начало статьи, у меня по смыслу получается такой перевод:  -" всем известно что расовый состав мамлюков  состоит  из  al-bilad (честно говоря не знаю кто такие)(далее по тексту - в противоположность этому нам известно что самая большая часть  мамлюков это тюрки, правда  страны происхождения их неизвестны. "

В этой же статье говорится о мамлюках монгольского происхождения (исследования провел израильский специалист из Иерусалима David Ayalon) но он приводит историю мамлюков более позднего времени, уже во времена ЗО.

В  главе  - "Страна происхождения и расовый компонент"

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Karaganda said:

1. Майек - слабовольный, слабый человек, мои бабушки так говорили. Может перевод неточный

2. П.С. В онлайн словаре это "сычуг" с молодого животного

3. П,С. 2 также это первое испражнение новорожденного скота, поэтому и слабаков называли "Майек", я сам нашел ответ)))

1. Перевод неточный, так как, Майык-ом называют людей-калек (без рук, без ног и т.д.). Это на каракалпакском языке. А как казахи называют людей обделенных Богом - я не знаю.

2. С какого языка?

3. С какого языка?

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Тама  давал ссылку.

В  главе  - "Страна происхождения и расовый компонент"

В  общем  по тюркам расовая структура или компонент далее не до конца выяснена.Но добавляется  что главным источником рабов продаваемых в Султанат мамлюков  были рабы  из Кипчакской степи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

А что за статья?

Не копируется у меня, думаю вам лучше ее быстренько  самому прочитать. Главное  глава - Страна происхождения и расовая структура открывается по ссылке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now