Рекомендованные сообщения


3 часа назад, asan-kaygy сказал:

вы согласны с выводами Баймуханова что алимулы, шекты и кете - это подроды одного уровня?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, кылышбай сказал:

вы согласны с выводами Баймуханова что алимулы, шекты и кете - это подроды одного уровня?

Вполне возможно, просто с методолгией в статье ничего не понятно, где и кто тестировался, в какой лаборатории. Часть ФТДНа, другая часть не понятно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знал не ведал что в Караганде  есть «Алшыны» что  интересно вышла книга шежире именно о родах «Алшынов» которые населяют на данный момент в карагандинскую обл ,если кто в курсе и кто прочел ее и есть формат пвд прошу скиньте  в личику .

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная ссылка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да интересная ссылка  думаю эта книга что то новое и внесет по поводу Алшынов населяющих карагандинскую обл , да и вообще возможно какие то дополнения в шежире. Автор утверждает что Алшыны  населяющие карагандинскую обл находятся здесь со времен Карахана вот новость .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это вряд ли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть еще алшины в ЮКО, они часть шеркешей емнип

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Kirikmiltik сказал:

Да интересная ссылка  думаю эта книга что то новое и внесет по поводу Алшынов населяющих карагандинскую обл , да и вообще возможно какие то дополнения в шежире. Автор утверждает что Алшыны  населяющие карагандинскую обл находятся здесь со времен Карахана вот новость .

я тут недавно узнал что в Каркаралинске есть мавзолей батыра из Шанышкылы - Бердыкожа. прославился как один из сподвижников Абылая в войнах с джунгарами. интересно, что погиб он в стычках с кыргызами на Или

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
01.10.2018 в 14:03, Kirikmiltik сказал:

Не знал не ведал что в Караганде  есть «Алшыны» что  интересно вышла книга шежире именно о родах «Алшынов» которые населяют на данный момент в карагандинскую обл ,если кто в курсе и кто прочел ее и есть формат пвд прошу скиньте  в личику .

 

Все эти алшыны из рода серкеш. В 19 веке еще в Среднем жузе была волость Алчин-Джагалбайлинская, в который входили жагалбайлы и серкеш. На юге тоже встречаются алшыны-серкеши, жагалбайлы, которые живут бок о бок. Тут нужно знать что,  рода входящие в Младший жуз которые живут среди других жузов в малом числе всегда звались алшынами, например уйсыны в младшем жузе. Также, например беріш и алаша живущие среди жетыру называются байлы, а жетыру в атырауской области именуются табын, тама кердеры.

В шежире все эти алшыны-серкеши какого подрода все расписаны. Так что никакой тут фантастики не нужно придумывать говоря о времени караханидов. Еще жаппас Шукырали бий в начале 1800-х годов говорил русскому офицеру что в Ср.жузе живут около 6 тысяч кибиток разных родов из Мл.жуза.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Tama сказал:

Все эти алшыны из рода серкеш. В 19 веке еще в Среднем жузе была волость Алчин-Джагалбайлинская, в который входили жагалбайлы и серкеш. На юге тоже встречаются алшыны-серкеши, жагалбайлы, которые живут бок о бок. Тут нужно знать что,  рода входящие в Младший жуз которые живут среди других жузов в малом числе всегда звались алшынами, например уйсыны в младшем жузе. Также, например беріш и алаша живущие среди жетыру называются байлы, а жетыру в атырауской области именуются табын, тама кердеры.

В шежире все эти алшыны-серкеши какого подрода все расписаны. Так что никакой тут фантастики не нужно придумывать говоря о времени караханидов. Еще жаппас Шукырали бий в начале 1800-х годов говорил русскому офицеру что в Ср.жузе живут около 6 тысяч кибиток разных родов из Мл.жуза.

Интересно девки пляшут ,вы сперва видео просмотрите  , или читаите между строк где я на что указывал от себя ,это утверждения автора .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Kirikmiltik сказал:

Интересно девки пляшут ,вы сперва видео просмотрите  , или читаите между строк где я на что указывал от себя ,это утверждения автора .

Про авторов книги естественно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10.10.2018 в 10:17, Tama сказал:

Еще жаппас Шукырали бий в начале 1800-х годов г

Не встречалось это имя, можно ссылку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.10.2018 в 22:39, arkuk сказал:

Не встречалось это имя, можно ссылку.

Г. И. Спасский со слов старшины яппаского рода Кубека Шукуралиева: "Меньшей орды Отошедших от разных отделений сей орды к Средней до 6000 семейств. Управляют Бутбай-бий, Сасак-бий и Бадрян-батырь".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10.10.2018 в 11:17, Tama сказал:

Все эти алшыны из рода серкеш. В 19 веке еще в Среднем жузе была волость Алчин-Джагалбайлинская, в который входили жагалбайлы и серкеш. На юге тоже встречаются алшыны-серкеши, жагалбайлы, которые живут бок о бок. Тут нужно знать что,  рода входящие в Младший жуз которые живут среди других жузов в малом числе всегда звались алшынами, например уйсыны в младшем жузе. Также, например беріш и алаша живущие среди жетыру называются байлы, а жетыру в атырауской области именуются табын, тама кердеры.

В шежире все эти алшыны-серкеши какого подрода все расписаны. Так что никакой тут фантастики не нужно придумывать говоря о времени караханидов. Еще жаппас Шукырали бий в начале 1800-х годов говорил русскому офицеру что в Ср.жузе живут около 6 тысяч кибиток разных родов из Мл.жуза.

Интересно, а где такая волость была? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10.10.2018 в 14:17, Tama сказал:

Все эти алшыны из рода серкеш. В 19 веке еще в Среднем жузе была волость Алчин-Джагалбайлинская, в который входили жагалбайлы и серкеш. На юге тоже встречаются алшыны-серкеши, жагалбайлы, которые живут бок о бок. Тут нужно знать что,  рода входящие в Младший жуз которые живут среди других жузов в малом числе всегда звались алшынами, например уйсыны в младшем жузе. Также, например беріш и алаша живущие среди жетыру называются байлы, а жетыру в атырауской области именуются табын, тама кердеры.

В шежире все эти алшыны-серкеши какого подрода все расписаны. Так что никакой тут фантастики не нужно придумывать говоря о времени караханидов. Еще жаппас Шукырали бий в начале 1800-х годов говорил русскому офицеру что в Ср.жузе живут около 6 тысяч кибиток разных родов из Мл.жуза.

В окрестностях Туркестана кстати тоже живут алшыны -серкеши. Когда называют свой род--племя  вначале упоминают обязат-но алшын. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Zake сказал:

В окрестностях Туркестана кстати тоже живут алшыны -серкеши. Когда называют свой род--племя  вначале упоминают обязат-но алшын. 

Это для меня новость.

В нашем городе у друзей поселился квартирант из Шымкента ( несколько лет назад), оказался  Алтын.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11.11.2018 в 10:59, Zake сказал:

В окрестностях Туркестана кстати тоже живут алшыны -серкеши. Когда называют свой род--племя  вначале упоминают обязат-но алшын. 

И правильно говорят. Например, в Киши жузе живут уйсыны, на проверке оказались то ли шанышкылы то ли канлы. Также уйсыны живут в Карагандинской области, на самом деле они ысты.  Алшын, Уйсын синонимы жузов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Tama сказал:

И правильно говорят. Например, в Киши жузе живут уйсыны, на проверке оказались то ли шанышкылы то ли канлы. Также уйсыны живут в Карагандинской области, на самом деле они ысты.  Алшын, Уйсын синонимы жузов.

Только не отправляйте никуда, выложите здесь всё по  вашему посту. Ибо слышу впервые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это общеизвестные факты что Алшын и Уйсын синонимы жузов, Младшего и Старшего. Шежире надо читать побольше там все это есть.

А уйсыны в Киши жузе - есть данные конец 18 века, времена реформ Игельстрома, начало 19 века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Tama сказал:

Это общеизвестные факты что Алшын и Уйсын синонимы жузов, Младшего и Старшего. Шежире надо читать побольше там все это есть.

А уйсыны в Киши жузе - есть данные конец 18 века, времена реформ Игельстрома, начало 19 века.

          _    Мы говорим  Алшын - подразумеваем - Алим и Бай ( Жеты Ру  не Алшын), 

мы говорим Киши Жуз - подразумеваем Алим, Бай и Жеты Ру. Пожалуйста не путайте.     

Уйсын = Улы жуз - известно.

А кто  в Киши жузе Уйсыны ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нарицательное имя Киши жуза было Алшын, Орта жуза Аргын, Улы жуза Уйсын. Во всех шежире так. Но мы же не говорим, что кроме них там нет других родов. Жетыру не алшын, они и сами об этом знают. Поэтому волость в Орта жузе называлась не Алшынской, а Алшын-Джагалбайлинской.

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.11.2018 в 18:15, arkuk сказал:

          _    Мы говорим  Алшын - подразумеваем - Алим и Бай ( Жеты Ру  не Алшын), 

мы говорим Киши Жуз - подразумеваем Алим, Бай и Жеты Ру. Пожалуйста не путайте.     

Уйсын = Улы жуз - известно.

А кто  в Киши жузе Уйсыны ?

Среди ногай-казахов есть уйсуны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, asan-kaygy сказал:

Среди ногай-казахов есть уйсуны

В том источнике говорилось о наших улы жузовских уйсынах которые проживали в очень маленьком количестве среди киши жуза. Ногай-казахи в то время никакой роли особо не играли, лишь в Букеевской орде да и то позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Tama сказал:

В том источнике говорилось о наших улы жузовских уйсынах которые проживали в очень маленьком количестве среди киши жуза. Ногай-казахи в то время никакой роли особо не играли, лишь в Букеевской орде да и то позже.

Немного потерял нить повествования. В каком источнике, который был про ногайцев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас