Барак

Алшын

Recommended Posts

18 минут назад, Tama сказал:

Ну тогда башкирам надо признать что они кирме, чужые. и к великому Майкы бию как представителю рода уйшун прямого отношения не имеют. А были лишь под его с уйшунами началом, то есть в его армии.

тогда и каракалпакам нужно это признать, и другим племенам/народам.

а вы не разогнались господа казахи, "приватизировав" Майкы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

6 минут назад, Zake сказал:

тогда и каракалпакам нужно это признать, и другим племенам/народам.

а вы не разогнались господа казахи, "приватизировав" Майкы?

это был сарказм. насчет приватизации)

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, asan-kaygy сказал:

Я думаю наши кереиты потомки кереитов переселившихся в 13 веке в Улус Джучи

Согласен, если бы были из пленных ойратов,  то их звали бы теленгутами. К нашим они отношения не имеют. А гапла у них не м-48? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, mechenosec сказал:

Согласен, если бы были из пленных ойратов,  то их звали бы теленгутами. К нашим они отношения не имеют. А гапла у них не м-48? 

Толенгиты все таки не только пленные ойраты, но и каракалпаки, туркмены и собственно казахи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Le_Raffine сказал:

Толенгиты все таки не только пленные ойраты, но и каракалпаки, туркмены и собственно казахи.

Даже так? Думал они только из наших, вроде ув Асан Кайгы писал что у толенгитов ойратский м-48? У нас просто есть рода теленгуты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, mechenosec сказал:

Даже так? Думал они только из наших, вроде ув Асан Кайгы писал что у толенгитов ойратский м-48? У нас просто есть рода теленгуты.

Ну, в источниках было, что у хана Кенесары было 1000 кибиток толенгутов в основном калмыцкого происхождения, но это из русского донесения.

А по Западному Казахстану я встречал упоминания о толенгутах из каракалпаков. Плюс у деда Кенесары Аблай-хана были и туркмены, но в основом видимо ойраты.  Казахи тоже становились толенгутами, в основном сироты, бандиты и т.д. :D

В общем запутано, но ваших там было полно, да. Хотя я от алтайцев слышал, что мол толенгуты это именно они - теленгиты. :D

И еще очень интересный вопрос, когда это сословие появилось у казахов. Лично я не в курсе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, mechenosec сказал:

Даже так? Думал они только из наших, вроде ув Асан Кайгы писал что у толенгитов ойратский м-48? У нас просто есть рода теленгуты.

А у вас пленные казахи и другие народы составляли сословие какое-нибудь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну, в источниках было, что у хана Кенесары было 1000 кибиток толенгутов в основном калмыцкого происхождения, но это из русского донесения.

А по Западному Казахстану я встречал упоминания о толенгутах из каракалпаков. Плюс у деда Кенесары Аблай-хана были и туркмены, но в основом видимо ойраты.  Казахи тоже становились толенгутами, в основном сироты, бандиты и т.д. :D

В общем запутано, но ваших там было полно, да. Хотя я от алтайцев слышал, что мол толенгуты это именно они - теленгиты. :D

И еще очень интересный вопрос, когда это сословие появилось у казахов. Лично я не в курсе.

Даже не знаю, возможно алтайские и калмыцкие теленгуты тёзки, таких в истории полно, с другой стороны алтайцы ведь ойраты. Кроме пленных есть ещё версия как приданое, тут кажется ув Курсант писал что у шивэй был обычай отдавать жениха в семью невесты и спрашивал был ли у монгол такой обычай? Отвечу что был, Тэмуджин был мальчишкой отдан хунгиратам. Аюку-хана привезли в Калмыкию подростком, он воспитывался у тестя в Джунгарии у хунтайджи , у зюнгар ( джунгар по вашему),  с ним пришло приданое 1000  воинов - зюнгар .Здесь они стали либо торгудами, либо бузавами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Le_Raffine сказал:

А у вас пленные казахи и другие народы составляли сословие какое-нибудь?

Не, у нас проще, они становились одним из подразделений племени, одним из его поколений, либо торгудами, либо дербетами, либо хошудами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, mechenosec сказал:

Не, у нас проще, они становились одним из подразделений племени, одним из его поколений, либо торгудами, либо дербетами, либо хошудами.

У джунгар был военачальник Хасаг-Шара. Со слов самих джунгар его дед Аралбай был пленным казахом, а сын Аралбая уже каким-то образом стал зайсаном и сам Хасаг-Шара тоже. Интересно, как потомки военнопленного могли стали аристократами?

Цитата

Хазык был породы киргис-кайсак ибо дед ево точно был киргизец, коего звали Аралбаем, и взят от киргизцов зенгорскими калмыками в полон, кой после того ужепожалован в Зенгорской землице зайсангом».

Отец Хазык-Шары Дожур и брат Убуш также имели княжеское достоинство

 

 

20 минут назад, mechenosec сказал:

Тэмуджин был мальчишкой отдан хунгиратам. Аюку-хана привезли в Калмыкию подростком, он воспитывался у тестя в Джунгарии у хунтайджи , у зюнгар ( джунгар по вашему),  с ним пришло приданое 1000  воинов - зюнгар .Здесь они стали либо торгудами, либо бузавами. 

У Аблай-хана был пасынок Биря-султан, от джунгарской вдовы из хойтов, на которой тот женился. А вот кем стали его потомки точно не знаю, но вроде не толенгутами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

У джунгар был военачальник Хасаг-Шара. Со слов самих джунгар его дед Аралбай был пленным казахом, а сын Аралбая уже каким-то образом стал нойоном и сам Хасаг-Шара тоже. Интересно, как потомки военнопленного могли стали аристократами?

 

У Аблай-хана был пасынок Биря-султан, от джунгарской вдовы из хойтов, на которой тот женился. А вот кем стали его потомки точно не знаю, но вроде не толенгутами.

1) Думаю разница в менталитете, монголы попроще чем тюрки были, запросто других к себе принимали, потому и растворялись и ассимилировались быстрее , у нас рода и хасгуд, и орсуд, и разные мангыд есть ,при этом они обычные торгуды, дербеты и т д, никто их в специальное сословие не определял.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, mechenosec сказал:

1) Думаю разница в менталитете, монголы попроще чем тюрки были, запросто других к себе принимали, потому и растворялись и ассимилировались быстрее , у нас рода и хасгуд, и орсуд, и разные мангыд есть ,при этом они обычные торгуды, дербеты и т д, никто их в специальное сословие не определял.

Ну все таки отдельные роды были, как и у нас с добавлением -калмак.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну все таки отдельные роды были, как и у нас с добавлением -калмак.

А какие например у нас были с добавлением калмак?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

А какие например у нас были с добавлением калмак?

Точно не знаю. Но кажется есть в составе аргынов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну все таки отдельные роды были, как и у нас с добавлением -калмак.

Не, у нас добавлений не было просто подрод бузавов хар- мангыд, или торгудов , или род хасгуд ( хаскуд) ,это просто торгудский или др род, ничем не отличающийся от других.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, mechenosec сказал:

Согласен, если бы были из пленных ойратов,  то их звали бы теленгутами. К нашим они отношения не имеют. А гапла у них не м-48? 

Нет

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Le_Raffine сказал:

У Аблай-хана был пасынок Биря-султан, от джунгарской вдовы из хойтов, на которой тот женился. А вот кем стали его потомки точно не знаю, но вроде не толенгутами.

Они живы и относят себя к какой-то отдельной группе торе. Название не помню точное

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Туленгуты Западного Казахстана это пленные калмыки ханов и султанов, после запрета Имперской России иметь туленгутов образовали отдельный род, со своими подродами. Пословица: Төленгіт төреңді күт.

А в других жузах туленгуты отдельного рода не образовали, а влились в состав других родов став их подродами или даже однородцами. Интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, asan-kaygy said:

Они живы и относят себя к какой-то отдельной группе торе. Название не помню точное

Видимо те самые торе-толенгуты. Их наверное очень мало. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Kenan сказал:

Видимо те самые торе-толенгуты. Их наверное очень мало. 

Не. По другому называются. Толи калмак торе толи жонгар торе

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Они живы и относят себя к какой-то отдельной группе торе. Название не помню точное 

Известный фейсбучный чукча из их числа? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Tama сказал:

Туленгуты Западного Казахстана это пленные калмыки ханов и султанов, после запрета Имперской России иметь туленгутов образовали отдельный род, со своими подродами. Пословица: Төленгіт төреңді күт.

Каракалпаки среди них тоже были.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Le_Raffine сказал:

Известный фейсбучный чукча из их числа? :D

Вы про кого?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Вы про кого?

Есть один персонаж, который косит под торе. Наверняка пересекались.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Le_Raffine сказал:

Есть один персонаж, который косит под торе. Наверняка пересекались.

А.А.?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now