Рекомендованный пост

17 минут назад asan-kaygy написал:

По источникам Ялангтуш-Жалантос вряд ли был союзником Жангира (он выполнял волю узбекского хана), если читать все сведения восточных источников

https://www.academia.edu/25637642/Сабитов_Ж.М._Ялангтуш_Жалантос_из_рода_Алшин_Global_Turk._1_2._2016._C._100-114

Скажите, алшыны после Есима к казахам переходили? Напр алимулы? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад Zake написал:

Скажите, алшыны после Есима к казахам переходили? Напр алимулы? 

Да. после смерти Жалантоса и алшинского восстания Алимулы думаю и перешли к казахам, а Байулы уже были у казахов

https://www.academia.edu/19654709/Сабитов_Ж.М._Алшины_алчи-татары_в_истории_Поволжья_и_Приуралья_в_XIII-XIX_веках_Исторические_судьбы_народов_Поволжья_и_Приуралья._Выпуск_5._Казань._2015._С._383-393

 

  • Одобряю 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад asan-kaygy написал:

Да. после смерти Жалантоса и алшинского восстания Алимулы думаю и перешли к казахам, а Байулы уже были у казахов

Перешли от узбеков получается?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад Le_Raffine написал:

Перешли от узбеков получается?

да, туда думаю попали от ногаев

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад asan-kaygy написал:

да, туда думаю попали от ногаев

может раньше, пришли с М.Шейбани?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад кылышбай написал:

может раньше, пришли с М.Шейбани?

Нет. Состав войск ШЕйбани известен, алшинов там не было

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тевкелев И.В.

"Опись киргис-кайсацкого народа Меньшей орды, сколько в той орде родов, и им какие звании, и которые роды сильны и посредственны и малосильные, значит ниже сего 76.

Сильной род алчин, а алчин разделяется надвое, то есть каракисяк и байулы.

Каракисяк всех сильнея, и щисляется шесть родов, а имянно: чекли, каракисяк,чюмекей, дюрткара, каракете, карасакал. В сих шести родах владельцом был Абулхаир-хан.

Байулы против каракисяк посредственны, а щисляется двенатцать родов, а имянно:адай, джаббас, алача, байбакты, берч,маскар, тазлар, исентемир, алтин,шихляр, черкес, тана. В сих двенатцети родах Нурали-салтан.."

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад Zake написал:

Сильной род алчин, а алчин разделяется надвое, то есть каракисяк и байулы.

Каракисяк всех сильнея, и щисляется шесть родов, а имянно: чекли, каракисяк,чюмекей, дюрткара, каракете, карасакал. В сих шести родах владельцом был Абулхаир-хан.

Байулы против каракисяк посредственны, а щисляется двенатцать родов, а имянно:адай, джаббас, алача, байбакты, берч,маскар, тазлар, исентемир, алтин,шихляр, черкес, тана. В сих двенатцети родах Нурали-салтан.."

по-ходу алимулы тут названы каракесеками. вопрос: почему?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад кылышбай написал:

по-ходу алимулы тут названы каракесеками. вопрос: почему?

Такое сплошь и рядом:

Согласно шежире известного акына Еримбета к Алимулы относятся Жаманак (Шекты), Карамашак (Торткара), Айнык (Карасакал), Уланак (Каракесек), Тегинболат (Карасакал), Тойкожа (Ак кете).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад Zake написал:

Такое сплошь и рядом:

Согласно шежире известного акына Еримбета к Алимулы относятся Жаманак (Шекты), Карамашак (Торткара), Айнык (Карасакал), Уланак (Каракесек), Тегинболат (Карасакал), Тойкожа (Ак кете).

то что каракесеки являются подродом алиулы я знаю. почему Тевкелев назвал все племя каракесеками? может они самые многочисленные были?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад кылышбай написал:

почему Тевкелев назвал все племя каракесеками? может они самые многочисленные были?

по данным М.Тынышпаева - нет. шекты, торкара, шомекей и кете более многочисленные

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад кылышбай написал:

то что каракесеки являются подродом алиулы я знаю. почему Тевкелев назвал все племя каракесеками? может они самые многочисленные были?

Все возможно.

Может Алимулы изначально называли Каракесек.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.04.2018 в 10:32 Zake написал:

Такое сплошь и рядом:

Согласно шежире известного акына Еримбета к Алимулы относятся Жаманак (Шекты), Карамашак (Торткара), Айнык (Карасакал), Уланак (Каракесек), Тегинболат (Карасакал), Тойкожа (Ак кете).

Кто такой Жаманак? У кыргызских кыпчаков есть крупные роды Джаманан и Омонок.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад Rust написал:

Кто такой Жаманак? У кыргызских кыпчаков есть крупные роды Джаманан и Омонок.

Это просто тезки

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти