Рекомендованный пост

1 час назад asan-kaygy написал:

Есть конечно? иначе на основе чего сделана статья?

я вам привел гаплотипы кз уйсын  ,албана самое минимальное значение по старкластеру ,  к сравнению халхаским также минимальным значением  , потом привел дулата , вы мне возразили , сказав есть база из ста гаплотипов  по ним нужно судить  , они есть ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

17 минут назад Shymkent написал:

я вам привел гаплотипы кз уйсын  ,албана самое минимальное значение по старкластеру ,  к сравнению халхаским также минимальным значением  , потом привел дулата , вы мне возразили , сказав есть база из ста гаплотипов  по ним нужно судить  , они есть ?

Это абсолютно ненужный и глупый копипаст который ни о чем не говорить

я вам ссылки дал смотрите эксель файлы из приложения

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад asan-kaygy написал:

Это абсолютно ненужный и глупый копипаст который ни о чем не говорить

я вам ссылки дал смотрите эксель файлы из приложения

ну там разница ощутимая в гаплотипах  на 37(албан) , 9 мутации , на 37(дулат) , 6 или 7 мутации 

37-маркёрные гаплотипы
1 шаг на 37 маркёрах - не менее 6 поколений
2 шага на 37 маркёрах - не менее 11 поколений
3 шага на 37 маркёрах - не менее 17 поколений
4 шага на 37 маркёрах - не менее 24 поколений
5 шагов на 37 маркёрах - не менее 30 поколений
6 шагов на 37 маркёрах - не менее 36 поколений
7 шагов на 37 маркёрах - не менее 43 поколений
8 шагов на 37 маркёрах - не менее 50 поколений

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад Shymkent написал:

ну там разница ощутимая в гаплотипах  на 37(албан) , 9 мутации , на 37(дулат) , 6 или 7 мутации 

37-маркёрные гаплотипы
1 шаг на 37 маркёрах - не менее 6 поколений
2 шага на 37 маркёрах - не менее 11 поколений
3 шага на 37 маркёрах - не менее 17 поколений
4 шага на 37 маркёрах - не менее 24 поколений
5 шагов на 37 маркёрах - не менее 30 поколений
6 шагов на 37 маркёрах - не менее 36 поколений
7 шагов на 37 маркёрах - не менее 43 поколений
8 шагов на 37 маркёрах - не менее 50 поколений

А вы погрешность при датировании ТМРСА для двух гаплотипов знаете?

Если нет то не делайте умный вид и не копипастьте то в чем не разбираетесь

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад Rust написал:

Какие источники? Вы про реки текущие на запад и постоянно поднимающиеся горы? Или еще про что? И что-тот от Вас Аркук я ссылок на какие-либо источники не видел.

Вы с одним Аркуком общаетесь:huh:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В времена Гавердовского (конец 18 века - начало 19 века)  Младший жуз в том числе называли Ногай:

"...По сей же самой причине в окрестностях Урала располагавшиеся кочевья составляли орду Меньшую, сколько по сравнению с первой в рассуждении сил, столько же и по зависимости в начальстве от Золотой Орды, и между оными двумя орду Среднюю, как в средине между Большею и Меньшею живущую. Сами киргизцы Большую орду называют сверх того Кирче-казак, пустынно-жительствующий воин, Среднюю – Урта чжинз, а Меньшую – Нагай...

... Меньшая [орда] включает смесь разных народов, а именно: кипчаков, булгаров, нагайских, узбекских, крымских, казанских и астраханских татар, турков и прочих, по многим случаям сюда удалившихся и приставших к [388] поколениям младших детей Шейбани-хана, от коих главные в сей орде роды байулы и алимулы ведут прямое свое начало..."

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад Zake написал:

Большую орду называют сверх того Кирче-казак,

Заке, а что за Кирче?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад Zake написал:

Кирче-казак, пустынно-жительствующий воин, Среднюю – Урта чжинз,

От слова Кыр - кыршы?    А  "чжинз" ? не уж то ЖУЗ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кирче-казак от слова қыр- степь.

например: қыр шектісі - чиклинцы кочующие в степи (к северу от Сырдарьи), сыр шектісі - чиклинцы кочующие у Сырдарьи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад Tama написал:

кирче-казак от слова қыр- степь.

например: қыр шектісі - чиклинцы кочующие в степи (к северу от Сырдарьи), сыр шектісі - чиклинцы кочующие у Сырдарьи.

Сначала я не понял - прочитал отдельно  "кирче" от "пустынного воина". Что по "чжинз"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад arkuk написал:

 А  "чжинз" ? не уж то ЖУЗ.

вы ответили на это правильно. Не забудем,  что записал Гавердовский европеец, как услышал так и написал. Других вариантов не может быть. Вот ногай очень странно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад Zake написал:

В времена Гавердовского (конец 18 века - начало 19 века)  Младший жуз в том числе называли Ногай:

"...По сей же самой причине в окрестностях Урала располагавшиеся кочевья составляли орду Меньшую, сколько по сравнению с первой в рассуждении сил, столько же и по зависимости в начальстве от Золотой Орды, и между оными двумя орду Среднюю, как в средине между Большею и Меньшею живущую. Сами киргизцы Большую орду называют сверх того Кирче-казак, пустынно-жительствующий воин, Среднюю – Урта чжинз, а Меньшую – Нагай...

... Меньшая [орда] включает смесь разных народов, а именно: кипчаков, булгаров, нагайских, узбекских, крымских, казанских и астраханских татар, турков и прочих, по многим случаям сюда удалившихся и приставших к [388] поколениям младших детей Шейбани-хана, от коих главные в сей орде роды байулы и алимулы ведут прямое свое начало..."

татар почему-то тоже называли ноғай. я уже писал как то: может казахи видели какую то связь между каз. татарами и ногайцами

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад кылышбай написал:

татар почему-то тоже называли ноғай

До сих пор так называют )) Мне нередко приходится объяснять, что есть ногайцы)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад Джагалбайлы написал:

До сих пор так называют )) Мне нередко приходится объяснять, что есть ногайцы)

у нас на юге не слышал про ногай=татары. может оттого что не так контактировали как на севере и западе, не могу знать. там у нас депортированных крымских много было. их называли қырымтатар. вы из Запада или Карагандинской области?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад кылышбай написал:

татар почему-то тоже называли ноғай. я уже писал как то: может казахи видели какую то связь между каз. татарами и ногайцами

Имхо это позже.

У Гавердовского татары  казахами именовались как булгар.  Сами можете посмотреть и убедиться. 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад Zake написал:

Имхо это позже.

У Гавердовского татары  казахами именовались как булгар.  Сами можете посмотреть и убедиться. 

 

Спасибо. Даже не знал, что казахи татар так называли.

 

Цитата

 

Описание Старой Нагайской дороги

Прежде нежели открыт был путь к Тюпкарагану прямо чрез Каспийское море (по которому сначала ходили только около берегов), то товары по большей части, а особливо до присоединения [329] Астрахани к России, отправлялись сухим путем караванами на верблюдах и двуколесных армянских телегах, называемых арбы. Путь сей направлялся от реки Волги до реки Урала чрез пески Рын, и переходил в Киргизскую степь недалеко от Гурьева-городка при форпосте Сарачикове, где сохраняются знаменитые остатки бывшего города, служившего столицею для хана орды Татарской и переселившегося потом, по словам киргизцев, к городу Урганчу. Еще и поныне виден в Киргизской степи след сей дороги, которою называют Нагай-юл, т.е. Нагайская дорога (Киргизцы всех татар, живущих в России, называют или булгарами, или нагайцами. Сим путем г-н Герберг из Астрахани в 1742 г. отправлялся в Хиву.), признаваемая за удобнейшую изо всех известнейших путей, идущих из России в Хиву, а, следовательно, и в Бухарию, но ныне совсем уже ею не пользуются.


 

 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад кылышбай написал:

вы из Запада или Карагандинской области?

Я местный везде ))) Везде))) Родичи по жети ата все здесь сидят :)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.03.2018 в 15:42 Zake написал:

Большую орду называют сверх того Кирче-казак, пустынно-жительствующий воин, Среднюю – Урта чжинз, а Меньшую – Нагай...

Всего лишь 3 жуза, а записаны по разному .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад arkuk написал:

Всего лишь 3 жуза, а записаны по разному .

По Гавердовскому Старший жуз это моголы, Средний жуз  это микс могольских и/или турецких поколений. Про Младший жуз уже  приводили его слова (называли Ногай).

Все четко и понятно. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если Алшыны и есть Алчи-татары,то участвовали ли они в походах Чингиз Хана?так как по некоторым данным он стремился полностью истребить татар?

и кого из этого племени можно было выделить на тот период?в голову приходит только жена Бату - Боракчин

заранее спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад Subudei написал:

если Алшыны и есть Алчи-татары,то участвовали ли они в походах Чингиз Хана?так как по некоторым данным он стремился полностью истребить татар?

и кого из этого племени можно было выделить на тот период?в голову приходит только жена Бату - Боракчин

заранее спасибо.

Внимат-но почитайте РАДа. Там есть все ответы на ваш вопрос.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад Subudei написал:

если Алшыны и есть Алчи-татары,то участвовали ли они в походах Чингиз Хана?так как по некоторым данным он стремился полностью истребить татар?

и кого из этого племени можно было выделить на тот период?в голову приходит только жена Бату - Боракчин

заранее спасибо.

Если и участвовали то минимально, из всех пяти улусов алчи-татары пробились наверх только в улусе Джучи, что говорит что они стали очень малочисленные, об этом же говорит бутылочное горлышко в генетическом разрезе у алшинов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад asan-kaygy написал:

Если и участвовали то минимально, из всех пяти улусов алчи-татары пробились наверх только в улусе Джучи, что говорит что они стали очень малочисленные, об этом же говорит бутылочное горлышко в генетическом разрезе у алшинов

Ну, как миним Шихи-Хутуху участвовал. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад Le_Raffine написал:

Ну, как миним Шихи-Хутуху участвовал. :)

Он не алчи-татарин, а из другого подразделения

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад asan-kaygy написал:

Он не алчи-татарин, а из другого подразделения

Просто татарин?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти