Рекомендованный пост

2 минуты назад Momyn написал:

у жамбылцев брюки - сым, шалбар, проволока - сымтемир

как понял сым слово , у нас не входу , многие незнают

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кочевникам города нужны были как усадьбы для зимних кочевий. Так и появились города Золотой Орды. Много знати и каждый захотел сделать себе усадьбу. Нагнали городских жителей. Когда были мирные и жирные столетия, то города развивались, поскольку никто не нападал, шелковый путь работал, оседлые не боялись за свою жизнь. Поэтому городов в Золотой Орде было очень много. Затем после распада эти города стали захватывать враждующие группировки с одного налету. Стен то и не было. Кочевникам они не нужны. А страдали оседлые. Разбежались они. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад Momyn написал:

Нельзя исключать и версию Кабака о лесных племенах, там у него доказательства тоже веские, особенно с названиями местностей.

Согласен. 

Плюс сведения Гавердовского от старейшины рода Шомекей о происхождении от Джамухи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад Bas1 написал:

Кочевникам города нужны были как усадьбы для зимних кочевий. Так и появились города Золотой Орды. Много знати и каждый захотел сделать себе усадьбу. Нагнали городских жителей. Когда были мирные и жирные столетия, то города развивались, поскольку никто не нападал, шелковый путь работал, оседлые не боялись за свою жизнь. Поэтому городов в Золотой Орде было очень много. Затем после распада эти города стали захватывать враждующие группировки с одного налету. Стен то и не было. Кочевникам они не нужны. А страдали оседлые. Разбежались они. 

Вы правы и насчет усадеб для зимних кочевий и насчет отсутствия стен и фортификации:

Облик городов 
Города имели восточный облик. Но в них была одна особенность: зимой население города значительно увеличивалось за счёт поставленных на окраинах юрт, а летом сокращалось не только за счёт юрт, но и из-за оттока многих обитателей стационарных домов, отбывавших в кочевья. Не было в городах и обычной для восточного города цитадели — крепостной стены, не было и торгово-промышленного предместья. Был центр и были промышленные районы, располагавшиеся вне него. Важнейшее отличие городов Золотой Орды было в том, что они не имели стен. Отсутствие их позволяло иметь широкие улицы и кварталы усадебного типа: все дома — как богатых, так и бедных жителей — стояли в садах.

Г.А.Федоров-Давыдов так описывал улицы первой столицы Золотой Орды: "Сейчас может быть построен ряд, представляющий переход от бедных к средним и богатым усадьбам... Размеры городских усадеб значительны и превосходят усадьбы русских средневековых городов. Площадь городских усадеб, раскопанных на Царевском городище, достигает 5200 и 7500 квадратных метров, а нераскопанных, но прослеживаемых по микрорельефу, — и того больше. Видимо, это объясняется отсутствием в течение долгого времени фортификации"

(Федоров-Давыдов Герман. Некоторые итоги изучения городов Золотой Орды на Нижней Волге // Татарская археология 1997, № 1, с. 94). 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.02.2018 в 17:56 RedTriangle написал:

1. Сейчас не вспомню , к сожалению где именно, но читал (и вроде это широко известно?) что онгуты вопреки своему литературному языку сокали(в документах шокали). Например в документах Алакуш, а говорили сами Алақұс.

Это могло быть совершенным аналогом того же самого явления где казахи писали на чагатайском(из-за письменной традиции?). Онгуты могли просто перенять "язык документа" у уйгур. Ну видят они что у более цивилизованных уйгур с богатой письменной традицией пишут құш, зачем им придумывать отдельный алфавит и вносить новизну? 

Я читал онгутские текста здесь (благодаря ув. Ашине Шэни) и они не написаны на "кыпчакском", очень похожи на древнетюркский. Однако зачем они сокали? Я думаю язык у них значительно мог отличаться от официального.

Я вижу выход только в этом. А кто сокает еще? Кыргызы, тувинцы не подходят. 

2. Ну насчет канглы я перепутал значит. Не знал, интересно, надо посмотреть.

 

Мы не знаем языка разных потенциально тюркоязычных племен. Например тех же найманов. Разве не очевидно одна вещь. Вот есть условный "средний кыпчак", и есть средний казах. Они реально разные по внешности. Вот поэтому и кыпчаки не являются основным народом в этногенезе казахов, как бы миротворец не изворачивался со своей прослойкой. Для примера, если у одной собаки есть 50 щенят, и если грубо допустить что их предки лишь пекинесы или овчарки, то по 50 щенятам примерно можно определить  кого в их предках было больше: пекинесов или овчарок.

Еще раз, язык кыпчаков мог быть значительно похож на язык например найманов. Язык ганьсуских казахов и Саратовских один и тот же, от слова совсем, к примеру.

 

Нашел на форуме. Разговорный язык онгутов отличался от письменного. Об этом писал и Зуев.

ФОНЕТИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ОНГУТСКОГО ЯЗЫКА

Лингвистически, онгуты были тюркоязычными, использовбавшими уйгурскую письменность, но также и сирийское письмо и язык в литургических целях - памятники на обоих письменностях распространены в онгутских землях. Транскрипции юаньской эры показывают что онгутский тюркский видимо отличался от более сдантартного уйгурского тюркского. Несколько звуковых изменений, схожих с таковыми характеризующими некоторые тюркские диалекты в наши дни, особенно казахский, могут быть определены на основании того как онгутские имена передаются в китайском. Таковые включают переход 'ч' в 'ш', 'ш' в 'с', 'т' в 'д' и 'к' в 'г'. Так имя, которое в уйгурском было бы Алакуш "пестрая птица", на деле произносилось Алакус, таш "камень" произносилось как дас, и так далее. Эти переходы не только объясняют иногда запутывающие варианты онгутских имен, но и также давали онгутам маркер идентичности отдельной не только от монголов, но и от других тюрок. 

Американский монголист Кристофер Атвуд 

[Atwood, Christopher P. Historiography and transformation of ethnic identity in the Mongol Empire: the Öng’üt case //Asian Ethnicity, Vol. 15, No. 4 (2014) - p.515]

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.02.2018 в 23:14 Momyn написал:

Да нет каракалпакский ближе к казахскому, читал где-то письмо Кенесары хана предавших его чингизидам, там его казахский ближе к современному каракалпакскому, то есть окончания вместо твердых -тар,-тер мягкие -лар, -лер. И это можно сказать вчерашний день. Язык ведь меняется постоянно. Давиче спорил с Асаном на счет кланов в произведении у Бабура, я связывал их с Дулатовскими Аккойлы и Каракойлы, а он мне возразил что те были Аккоюнлы и Каракоюнлы. Как будто первые Белобарановые и Чернобарановые, а вторые Краснорозовые и Желторозовые. Не знал смеяться или плакать :lol:<_<:wub:

протестируйте аккойлы и каракойлы и увидите что их предки типичные Бадибековичи, причем время жизни у кАракойлы и Аккойлы не будут совпадать с Аккоюнлу и Каракоюнлу. По ним известны из каких родов произошли обе династии и они отношения к БАйдибековичам не имеют

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.02.2018 в 23:21 Momyn написал:

Нельзя исключать и версию Кабака о лесных племенах, там у него доказательства тоже веские, особенно с названиями местностей.

Кабак сделал себе БИг У, который полностью подтвердил мою точку зрения, после чего он не захотел его обнародывать публично, а потом тот человек который его тестировал признал мою правоту, в своем интервью.

Так что его версия была опровергнута его же генетическими результатами

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что asan-kaygy написал:

Кабак сделал себе БИг У, который полностью подтвердил мою точку зрения, после чего он не захотел его обнародывать публично, а потом тот человек который его тестировал признал мою правоту, в своем интервью.

Так что его версия была опровергнута его же генетическими результатами

Вы уже за Кабака отвечаете? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад Zake написал:

Вы уже за Кабака отвечаете? 

Он название своей мутации сказал, она внутри алшинского кластера возраста времени жизни Алау. Плюс по 40 засекреченным Биг У, где был его Биг У мой недруг в своем интервью все рассказал и он несмотря на неприязненные отношения подтвердил мой тезис.

Другое дело, он сделал вид, что это его тезис, но у меня в этом деле приоритет, так как я уже давно об этом написал

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад asan-kaygy написал:

Он название своей мутации сказал, она внутри алшинского кластера возраста времени жизни Алау. Плюс по 40 засекреченным Биг У, где был его Биг У мой недруг в своем интервью все рассказал и он несмотря на неприязненные отношения подтвердил мой тезис.

Другое дело, он сделал вид, что это его тезис, но у меня в этом деле приоритет, так как я уже давно об этом написал

Вообще отвечайте только за себя и свои статьи. 

Вашего оппонента Кабака забанил Админ, чтобы поддержать вас. Это если по честному!

И поэтому вы знаете, что Кабак  ответить вам не сможет!

Очень и очень мелко!

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад Zake написал:

Вообще отвечайте только за себя и свои статьи. 

Вашего опонента Кабака забанил Админ, чтобы поддержать вас. Это если по честному!

И поэтому вы знаете, что Кабак  ответить вам не сможет!

Очень и очень мелко!

 

Так он и в бытность на сайте ответил что в общий доступ свой Биг У не даст, сделал он это потому что это противоречит его книге. А результаты по нему и другим алшинам уже озвучил мой оппонент и он полностью мою точку зрения озвучил.

П.С. Админ его забанил за другие дела, а не в знак солидарности со мной

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

36:35 начинается где-то. Это ли не мой тезис, проверенный 40 засекреченными Биг У, в котором есть и результат Кабака?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад asan-kaygy написал:

Так он и в бытность на сайте ответил что в общий доступ свой Биг У не даст, сделал он это потому что это противоречит его книге. А результаты по нему и другим алшинам уже озвучил мой оппонент и он полностью мою точку зрения озвучил.

П.С. Админ его забанил за другие дела, а не в знак солидарности со мной

Ну конечно Админ забанил его за переходы на личность. Вы тут не при чем!

Всех ваших оппонентов банят только за переходы на личность, в том числе и меня.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что Zake написал:

Ну конечно Админ забанил его за переходы на личность. Вы тут не при чем!

Всех ваших оппонентов банят только за переходы на личность, в том числе и меня.

Если вы считаете что админ необъективный человек, то почему вы не забанены навсегда?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад asan-kaygy написал:

36:35 начинается где-то. Это ли не мой тезис, проверенный 40 засекреченными Биг У, в котором есть и результат Кабака?

Вообще жалко, что Кабака нет, иначе бы я ему это видео показал бы с аргументами моих оппонентов, которые не любя меня вынуждены поддерживать мой тезис, на основе тестирования разных алшинов в том числе и Кабака

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад asan-kaygy написал:

Если вы считаете что админ необъективный человек, то почему вы не забанены навсегда?

 

Вы хотите чтобы и меня навсегда забанили? 

Я не писал, что Админ необъективный. Он объективный насколько  позволяют текущие условия. В спорных конфликтных ситуациях он конечно примет сторону ученого-историка. Т.е. вашу сторону. А вы этим злоупотребляете! Что здесь непонятного? 

7 минут назад asan-kaygy написал:

Вообще жалко, что Кабака нет, иначе бы я ему это видео показал бы с аргументами моих оппонентов, которые не любя меня вынуждены поддерживать мой тезис, на основе тестирования разных алшинов в том числе и Кабака

Еще раз повторю. Кабака здесь нет. Он забанен. Ответить вам НИКАК не может. 

Поэтому мелковато всё это.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад Zake написал:

Вы хотите чтобы и меня навсегда забанили? 

Я не писал, что Админ необъективный. Он объективный насколько  позволяют текущие условия. В спорных конфликтных ситуациях он конечно примет сторону ученого-историка. Т.е. вашу сторону. А вы этим злоупотребляете! Что здесь непонятного? 

Еще раз повторю. Кабака здесь нет. Он забанен. Ответить вам НИКАК не может. 

Поэтому мелковато всё это.

Админ в спорных моментах принимает максимально отдаленную позицию, чтобы его не обвинили в необъективности.

Кабак и тогда не отвечал сказав, что не может сказать свои данные, так как не может. А его данные уже в принципе известны он из алшинского кластера алимулинского субклада и по нему в том видео все сказал человек который его тестировал

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад asan-kaygy написал:

Админ в спорных моментах принимает максимально отдаленную позицию, чтобы его не обвинили в необъективности.

Кабак и тогда не отвечал сказав, что не может сказать свои данные, так как не может. А его данные уже в принципе известны он из алшинского кластера алимулинского субклада и по нему в том видео все сказал человек который его тестировал

Согласны, что некорректно продолжать спор с Кабаком без Кабака? 

Знаете же, что он вам ответить не может.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что Zake написал:

Согласны, что некорректно продолжать спор с Кабаком? 

Ведь он вам ответить не может.

Какой может быть спор с ним, если он сам признал что данные свои не вывесит, также то что его мутация входит в тот субклад который имеет возраст ТМРСА сравнимый с Алау.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И по видео, ответить вам нечем?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что asan-kaygy написал:

Какой может быть спор с ним, если он сам признал что данные свои не вывесит, также то что его мутация входит в тот субклад который имеет возраст ТМРСА сравнимый с Алау.

М-да уж.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что Zake написал:

М-да уж.

Я о том же, Кабак признал косвенно что не прав, непризнав прямо что ошибался

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

я сдавал свой ДНК тест, у меня С-M48-Y22661. А Вы говорите "данные шежире подтверждаются генетикой". Нельзя так категорически утверждать

https://www.yfull.com/tree/C/

Y22661 находится в алшинском кластере, которому 500 лет плюс минус небольшая погрешность

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.02.2018 в 09:45 asan-kaygy написал:

 

Асан кайгы. Тот факт, что у казахов идет однообразие в геноме говорит ли что мы все локализовались в одной местности во времена Золотой Орды? По логике, если бы были одновременно моголами и ордынцами, то возможно было бы и расхождение в силу больших расстояний. Возможно это единообразие мы получили еще до того как стали казахами?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти