Барак

Алшын

Recommended Posts

11 минут назад Shymkent написал:

подгоняете 

Нет, вы ошиблись.

 

10 минут назад Shymkent написал:

может наиманы (какая то часть ) с Маньчжурии?

Предки да наверное, с гг О3а3с(сейчас по другому называется?).

Давно я думал что часть нас, а именно Қытаи(я его потомок), это кидани. Здесь даже писал об этом. Поменял мнение после прочтения другой версии шежіре, согласно которому условного Қытая звали Қатай, и он был братом Матая. Қатай и Матай созвучны, все сходится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад RedTriangle написал:

Нет, вы ошиблись.

 

Предки да наверное, с гг О3а3с.

Давно я думал что часть нас, а именно Қытаи, это кидани. Здесь даже писао об этом. Поменял мнение после прочтения другой версии шежіре, согласно котороиу условного Қытая звали Қатай, и он был братом Матая. Қатай и Матай созвучны все сходится.

у катаицев R1a , а у наших кытаи что?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад Shymkent написал:

у катаицев R1a , а у наших кытаи что?

Сейчас не знаю как обозначается, но вроде у абсолютного большинства емнип О3а3с(по старой класс.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад кылышбай написал:

 

джалаиры были срепди монголов ЧХ, письменных источников по языку онгутов должно быть много. язык карлуков, уйгуров должен быть родственным и быть ближе к совр. огузским и карлукским чем к кыпчакским (они прямые потомки письм. ДТЯ). по найманам я лично склоняюсь к тому, что у них язык тоже близок к уйгурскому. карлуки жили и в Деште и часть среди найманов

Не согласен с вами. Казахи почти до советского периода в т.ч.  писали напр на том же чагатайском языке, а разговаривали на языке кипчакской группы.

Насчет найманов вообще вас не понял. Напр также можно сказать что и канлы жили бок о бок с найманами.

Непонятно, на каком именно тюркском языке разговаривали все эти племена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад RedTriangle написал:

Сейчас не знаю как обозначается, но вроде у абсолютного большинства емнип О3а3с(по старой класс.)

у кыргызских кытаи R1a , как у Писмейкера :D

R1a , это не О3 , и не факт что О у наиман с Маньчжурии

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад Shymkent написал:

у кыргызских кытаи R1a , как у Писмейкера :D

R1a , это не О3 , и не факт что О у наиман с Маньчжурии

Причем тут Писмейкер, он же не ископаемый киданин 

Я читал что кыргызские кытаи это куутаи, что ошибка была, неверно записали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад RedTriangle написал:

Причем тут Писмейкер, он же не ископаемый киданин 

притом, он считает себя наиманом с R1a , и говорит что первоначальные наиманы носители гг R1a

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад Shymkent написал:

притом, он считает себя наиманом с R1a , и говорит что первоначальные наиманы носители гг R1a

Настоящий найман с настоящей родословной здесь на форуме я, а не он. А гг у меня скорее всего та же мажорная, старая О3а3с(у других людей с моего рода такая гг)

:D

:asker13mt:

Share this post


Link to post
Share on other sites

А разве он не утверждал, что он сартуул или как их называют?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад RedTriangle написал:

Настоящий найман с настоящей родословной здесь на форуме я, а не он

:D

:asker13mt:

может вы тезки ? наиманам Кучлука , вы же вроде сторонник тезковедам

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад Le_Raffine написал:

А разве он не утверждал, что он сартуул или как их называют?

Ну вот, он не найман получается

5 минут назад Shymkent написал:

может вы тезки ? наиманам Кучлука , вы же вроде сторонник тезковедам

Казахские найманы уверен потомки тех найманов. Не обязательно так чтобы хоп и почти все найманы хорошо сохранились и у нас все(мб и к этому близко), а общий предок каз. найманов -- альфа был из тех давних найманов. В любом случае, мы потомки тех давних найманов, имхо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад RedTriangle написал:

Ну вот, он не найман получается

Казахские найманы уверен потомки тех найманов. Не обязательно так чтобы хоп и почти все найманы хорошо сохранились и у нас все(мб и к этому близко), а общий предок каз. найманов -- альфа был из тех давних найманов. В любом случае, мы потомки тех давних найманов, имхо.

я не думаю что он из сартаулов , т.к у него они как бы не ,, в почете ,,  в негативном виде их представляет , а вот касаемо наиман по другому , что даже огузы(наиманы) у него монголы :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад Samtat написал:

Если не ошибаюсь, Ахинжанов в своей книге "Кыпчаки..."  тоже не давал кипчакам главенстующую роль в этногенезе казахов. Позднее здесь на форуме встретил аналогичную мысль АКБ. В связи с чем хотел найти эту цитату Ахинжанова, но безуспешно. Почему-то в более поздних ссылках электронных версий отсутствуют несколько последних страниц этой книги.

1) Среди тюркских народов Кипчаки составляют "вкрапления".

2) Кипчаки в 11 веке являются мусульманами.

3) Монголы/Татары ЧХ , МИ до 14 века  - тенгрианцы.

4) Кипчаки и Татары/Монголы = Тюрки.

5) Тюрки-тенгрианцы (татары/моголы/моалы/монголы)  против Тюрков мусульман (кипчаки/половцы/куманы).

6) Племена составляющие Казакский  народ (и вообще тюрки -  ногаи, киргизы, узбеки, татары, каракалпаки) = татары + кипчакское вкрапление.

7) Татары/монголы(тюрки) теснят(завоёвывают)  кипчаков (тюрков) и ассимилируются - в результате у  современных тюркских народов ( в прошлом Татары/Монголы) признают кипчакский язык.

8) У нас  родной язык = материнский язык ( Ана тили)

Я не уверен ( мысли в слух), но по выше сказанным постам вырисовывается такая картина.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад arkuk написал:

2)Кипчаки в 11 веке являются мусульманами.

Это вряд ли. Какая-то часть возможно, жившие в пределах городских центров СА.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад arkuk написал:

8) У нас  родной язык = материнский язык ( Ана тили)

Думаю это понятие присутствует у большинства тюркских народов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вычитал недавно у Султанова Т.И. :

Цитата

В истории Великой Степи (Дешт-и Кыпчак) монгольская эпоха стала временем рождения новых этнополитических сообществ с новыми элитными группами. Такими новыми этнополитическими сообществами стали татары, узбеки, ногаи, казахи, чье рождение как народов неразрывно связано с эпохой создания и распада Золотой Орды (Улуса Джучи).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад Rust написал:

Я не третейский судья, просто имею свое мнение. В чем то оно может быть ошибочным, может и нет. В казахском этногенезе много компонентов, в любом этногенезе множество слоев. Есть и скифский и древнетюркский, есть и огузский и кыпчакский, есть карлукский и монгольский компоненты, есть компонент найманский и т.д. При этом кыпчакский компонент на мой взгляд самый основной.

Имел ввиду не буквально третейский судья ,а человек которого не обвинишь в предвзятости ,ибо не монгол и не казах, и уж кому как не казахам кыргыз ближе всех? Кому тогда они поверят ?  В опросе я именно кыргызов и указал как самых близких казахам, ан нет, близки то близки, но если мнение не совпадает, то извини подвинься. Насчёт основного компонента полностью согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Родной язык и у англичан mother tongue, не только у тюрков.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад mechenosec написал:

Имел ввиду не буквально третейский судья ,а человек которого не обвинишь в предвзятости ,ибо не монгол и не казах, и уж кому как не казахам кыргыз ближе всех? Кому тогда они поверят ?  В опросе я именно кыргызов и указал как самых близких казахам, ан нет, близки то близки, но если мнение не совпадает, то извини подвинься. Насчёт основного компонента полностью согласен.

Угу особенно если учитывать манию кыргызов лезть в предки к казахам, такую же популярную, как у казахов ЧХ - казах.:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад asan-kaygy написал:

по аутосомам думаю там кыпчакский компонент доминирует, по мужским линиям не так

Не спец как вы, но понял что аутосомы это главное, львиная доля генов это аутосомы, а гаплы это всего лишь 1/46 генома, т е 2% ,но люди упорно упираются в эти гаплы. И интересный момент ,старкластеру оказывается 2500 лет! Пора уже все эти сказки про нирунов и Бодончара выбрасывать на свалку?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад кылышбай написал:

не спорю. но этнос это не только язык, культура. по ним казахи классические кыпчаки. компоненты этногенеза еще и полит. история, генофонд. по посл. двум казахи явно не кыпчаки

Этнос это именно язык и культура ,гаплы и всё прочее это  ерунда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад Kirikmiltik написал:

Если уж кто считает себя законными наследниками монгольской  империй то это уж точно не алшыны ,вопрос же ведь в другом - в этой системе координат надо некоторым  почувствовать свое превосходство над всеми остальными племенами ,родами ,они этим жили ,ихние серые вещества на этом и заточены.И все что движет их на исторических форумах - почувствовать свою значимость .
А по сути когда поднимается вопрос о кыпчакской тематике сразу же все скрепы , скелеты в шкафу выходят наружу .
Оказывается язык всему виной ,это не мы ,мы здесь не причем ,мы в стороне от всех событии ,как так получилось - мы же ведь великие , а тут - ну не бьется у них - в их головах вся это непонятная ситуация.
И вот сидят они тут и несут разную ересь ,главное потешать свое самолюбие .

 

:huh: А можно примеры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад кылышбай написал:

не спорю. но этнос это не только язык, культура. по ним казахи классические кыпчаки. компоненты этногенеза еще и полит. история, генофонд. по посл. двум казахи явно не кыпчаки

с чего вы взяли культура что у казахов , кыпчакская , может они(кипчаки) ее переняли от потомков саков  , или у других

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад arkuk написал:

:huh: А можно примеры.

А тут на каждой форумной ветке предостаточно разного рода сколок ,по моему большую часть из них руст удалил ,а некоторые ушли в бан .

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад Le_Raffine написал:

Угу особенно если учитывать манию кыргызов лезть в предки к казахам, такую же популярную, как у казахов ЧХ - казах.:D

Уточню, не всех кыргызов а именно кыпчаков, они и есть большая часть ваших предков, этого только слепой или не желающий этого видеть, может не увидеть. Не пойму, почему такое неприятие кыпчаков на чьем языке вы говорите? Это ведь без иронии геройский народ, какой ещё город как Отрар дрался до конца ,целых полгода? Назовите такой на Руси или Иране? Боюсь скажу неприятные вещи для многих, включая ув Руста, кыпчаки повели себя как мужчины, настоящие воины. В отличии от тех же кыргызов, уйгуров и карлуков, которые убивали и грабили своих братьев - тюрков в Дэште вместе с монголами ,предварительно - предусмотрительно  сдавшись без боя и принеся белых кречетов в подарок, я восхищаюсь предками- монголами, их отваге и мужеству в чужих землях, но и отдаю дань уважения храбрости их противников :asker13mt:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now