2 599 сообщений в этой теме

31 минуту назад, Zake сказал:

Потомков казаков как раз в Казахстане немало.

Ну- ну, и что это за казаки? Донские или какие? :lol:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Вы никак  не успокоитесь? Для  нас вообще  звучит  анекдотом, как калмык  из себя  строит  донского  казака. Успокойтесь  наконец!

Не обращайте внимание, уважаемый Boris Suvorov, это просто обычный форумный "любимчик"! У него все калмыки и монголы. Даже казаки теперь калмыки ;)

С чего вы решили, что алшыны имеют какое-то отношение к русским казакам? У нас в Казахстане были Уральское, Семиреченское, Сибирское и Оренбургское казачества.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Аrсен сказал:

Не обращайте внимание, уважаемый Boris Suvorov, это просто обычный форумный "любимчик"! У него все калмыки и монголы. Даже казаки теперь калмыки ;)

С чего вы решили, что алшыны имеют какое-то отношение к русским казакам? У нас в Казахстане были Уральское, Семиреченское, Сибирское и Оренбургское казачества.

Чтож, вынужден выказать вам уважение, ув Арсен, казаки у вас всё-таки были :blink:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Аrсен сказал:

У него все калмыки и монголы. Даже казаки теперь калмыки ;)

Так ведь бузавы же, то бишь базовые калмыки, донские калмыки или калмыки-казаки. Вошли в состав Всевеликого войска Донского в 1723 г. по указу Петра I (окончательно: т.е., после этого никого больше в казаки из калмыков по указу велено не принимать, а уже перешедших к этому моменту сохранить в сим сословии).

Вот по ним сведения, о родо-племенном составе и т.д. и т.п.: https://vk.com/topic-71350403_30281976

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Ермолаев сказал:

Так ведь бузавы же, то бишь базовые калмыки, донские калмыки или калмыки-казаки. Вошли в состав Всевеликого войска Донского в 1723 г. по указу Петра I (окончательно: т.е., после этого никого больше в казаки из калмыков по указу велено не принимать, а уже перешедших к этому моменту сохранить в сим сословии).

Вот по ним сведения, о родо-племенном составе и т.д. и т.п.: https://vk.com/topic-71350403_30281976

+1000 ,спасибо за моих дедов, казаков, никогда от них не откажусь, они были казаки, и я умру казаком из рода Ульдючинер ( меченосцы) :D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Аrсен сказал:

Не обращайте внимание, уважаемый Boris Suvorov, это просто обычный форумный "любимчик"! У него все калмыки и монголы. Даже казаки калмыки ;)

С чего вы решили, что алшыны имеют какое-то отношение к русским казакам? У нас в Казахстане были Уральское, Семиреченское, Сибирское и Оренбургское казачества.

Уважаемый  Арсен!  

Да  согласен  с вами,  в  КЗ  попадали  и потомки  других  казаков. По  алшинам  я  не говорю  о всех. Наткнулся  как-то  на  труд Н. Будаева (кабардинского  историка) о происхождении  черкес,  там  шла  речь  о  роде  шеркеш (черкеш, серкеш) Мл.  жуза  казахов,  которые  как  бы  имели  отношение  к  ним  так,  как   дворянские  рода  кабардинцев  Эзден  Тлако  и  Бабаги  были  тюркского  происхождения  вот  я  и занялся  историей  этого  рода  и узнал  очень  много  интересного. Шеркеши,  будучи  относительно  малочисленным  родом, являются  старшими  в  племени  Байулы (это  о чем - то  говорит). Возможно  именно  часть  этих  шеркешов  и  были  древними дворянами  касогов. Вообще  с  происхождением  самих  касогов до  конца  не  разобрался. На  древних  картах  касоги  и  зихи  отмечены  как  разные  народы,  живущие  рядом  с аланами,  Алеарий, который  встречался  с ними,  считал  их  потомками  Скифов (сарматов). Польский  полковник  Лапинский,  который  жил  в  среде  черкесов четко  отличал  их  от  адыгов,  да  и адыги   примерно  до 1930  года  никогда  сами  себя  не  называли  черкесами. Черкесы (касоги)  жили  на побережье  Черного  моря ( зимовья)  хорошо  владели  морским  промыслом,  плавали  на своих  малых лодках и  как всегда  иногда  грабили  корабли. Только в  летнее время  уходили  в степь  на кочевки. Уходя  засевали  свои поля  просом (никогда  не сеяли  пшеницу),  затем  осенью  собирали  урожай. До вступления  в Ногайскую Орду  были  христианами (вроде  бы  арианцами). Варили  из  проса  брагу. Кстати  шеркеши Мл. жуза  также  почитают  просо.  Конечно  это  совсем  не те  древние черкесы (касоги),  но думаю  стоит  до  конца  расследовать  эту  нитку.  И  Быкадоров   считал что  в казаках  есть  определенный  тюркский  элемент. Да  и  то, что  при  женитьбе  казаха   на светлой  русской  при  первом  же поколении  практически  сразу  получаются  европеоидные  потомки,  не говоря  уже  о  втором поколении (это  тоже  наводит  на  мысли). В  этой  связи  собираю  генетический  материал  из  различных  публикаций.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот эти днк алшинов  и дулатов, многое портят, все ведь складно было, все кыпчаки принялин имя монголов и т д ,а теперь весь срач начался, и не знаю чем все кончится, будем видать ругаться ,воевать  до последней капли крови. Как и 300 лет назад  :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Уважаемый  Арсен!  

Да  согласен  с вами,  в  КЗ  попадали  и потомки  других  казаков. По  алшинам  я  не говорю  о всех. Наткнулся  как-то  на  труд Н. Будаева (кабардинского  историка) о происхождении  черкес,  там  шла  речь  о  роде  шеркеш (черкеш, серкеш) Мл.  жуза  казахов,  которые  как  бы  имели  отношение  к  ним  так,  как   дворянские  рода  кабардинцев  Эзден  Тлако  и  Бабаги  были  тюркского  происхождения  вот  я  и занялся  историей  этого  рода  и узнал  очень  много  интересного. Шеркеши,  будучи  относительно  малочисленным  родом, являются  старшими  в  племени  Байулы (это  о чем - то  говорит). Возможно  именно  часть  этих  шеркешов  и  были  древними дворянами  касогов. Вообще  с  происхождением  самих  касогов до  конца  не  разобрался. На  древних  картах  касоги  и  зихи  отмечены  как  разные  народы,  живущие  рядом  с аланами,  Алеарий, который  встречался  с ними,  считал  их  потомками  Скифов (сарматов). Польский  полковник  Лапинский,  который  жил  в  среде  черкесов четко  отличал  их  от  адыгов,  да  и адыги   примерно  до 1930  года  никогда  сами  себя  не  называли  черкесами. Черкесы (касоги)  жили  на побережье  Черного  моря ( зимовья)  хорошо  владели  морским  промыслом,  плавали  на своих  малых лодках и  как всегда  иногда  грабили  корабли. Только в  летнее время  уходили  в степь  на кочевки. Уходя  засевали  свои поля  просом (никогда  не сеяли  пшеницу),  затем  осенью  собирали  урожай. До вступления  в Ногайскую Орду  были  христианами (вроде  бы  арианцами). Варили  из  проса  брагу. Кстати  шеркеши Мл. жуза  также  почитают  просо.  Конечно  это  совсем  не те  древние черкесы (касоги),  но думаю  стоит  до  конца  расследовать  эту  нитку.  И  Быкадоров   считал что  в казаках  есть  определенный  тюркский  элемент. Да  и  то, что  при  женитьбе  казаха   на светлой  русской  при  первом  же поколении  практически  сразу  получаются  европеоидные  потомки,  не говоря  уже  о  втором поколении (это  тоже  наводит  на  мысли). В  этой  связи  собираю  генетический  материал  из  различных  публикаций.

Просо сеяли почти повсеместно по всему Казахстану в прошлых веках, не только шеркеши. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Аrсен сказал:

Просо сеяли почти повсеместно по всему Казахстану в прошлых веках, не только шеркеши. 

Спасибо  за  информацию.  не  знал.  И  брагу  варили  в старину (мне один  старец  шеркеш  рассказывал) ?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Boris Suvorov сказал:

Спасибо  за  информацию.  не  знал.  И  брагу  варили  в старину (мне один  старец  шеркеш  рассказывал) ?

Варили не брагу, а сыра. Сыра сейчас переводят как пиво. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Аrсен сказал:

Варили не брагу, а сыра. Сыра сейчас переводят как пиво. 

Спасибо  за  инфо  буду  знать.  

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, mechenosec сказал:

+1000 ,спасибо за моих дедов, казаков, никогда от них не откажусь, они были казаки, и я умру казаком из рода Ульдючинер ( меченосцы) :D

не умирайте пожалуйста:(

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, mechenosec сказал:

Вот эти днк алшинов  и дулатов, многое портят, все ведь складно было, все кыпчаки принялин имя монголов и т д ,а теперь весь срач начался, и не знаю чем все кончится, будем видать ругаться ,воевать  до последней капли крови. Как и 300 лет назад  :)

а кто по вашему кроме них приняли этнонимы племен монголов у казахов?

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, mechenosec сказал:

Понятно :D,станицу свою не знаете, и тем не менее, якобы казак :lol:, понимаю,у вас щас мода на казаков. могу вас разочаровать, кроме донских калмыков- казаков, были ещё и терские, и оренбургские калмыки- казаки! Насчёт джунгаро- казахских войн? Думаю казахи были очень большими везунчиками, если бы не китайцы, а ойраты обрушили всю свою мощь на казахов, боюсь судьба последних была бы очень печальной :D

Покажите своих сегодняшних казаков, как я показываю сегодняшних казаков от татар.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Peacemaker сказал:

В этом книге всех лесняков-тюрков Сибири относит к белым татарам.

Китайские источники ясно говорят  о том,что тюрки-белые татары -лесные собиратели и монголы  есть черные татары- степные кочевники.

:D

Там их различие отмечалось не в языке а в быте, укладе и культуре

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.10.2017 в 11:37, mechenosec сказал:

Насчёт джунгаро- казахских войн? Думаю казахи были очень большими везунчиками, если бы не китайцы, а ойраты обрушили всю свою мощь на казахов, боюсь судьба последних была бы очень печальной

niycnwd0h21kllpjuo9o.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

                                                         Полководцы и заслуженные чиновники

Еще есть некии Джебе , у него чин также высокии . Ныне он следует за Чх и ведает крупными силами воиск

еще второи за ним зовется Алчи-ноен , на ауединции у императора он был пожалован должностью начальника государственных дел , является младшим братом главнои женои Чх. Подчиненые Алчин-ноена также составляют свыше 100 тысяч всадников. Люди, которыми он командует, достаточно соблюдают законы . Татары сами говорят , что те, которые следует за го-ваном- дурные люди , а те , которые следуют за Алчином - хорошие люди

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Shymkent сказал:

                                                         Полководцы и заслуженные чиновники

Еще есть некии Джебе , у него чин также высокии . Ныне он следует за Чх и ведает крупными силами воиск

еще второи за ним зовется Алчи-ноен , на ауединции у императора он был пожалован должностью начальника государственных дел , является младшим братом главнои женои Чх. Подчиненые Алчин-ноена также составляют свыше 100 тысяч всадников. Люди, которыми он командует, достаточно соблюдают законы . Татары сами говорят , что те, которые следует за го-ваном- дурные люди , а те , которые следуют за Алчином - хорошие люди

кажись это тот Алчи-ноен, кот. воевал в войне с чжурдженами в Маньчжурии и поддерживал восставших против Цзинь киданей

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, кылышбай сказал:

кажись это тот Алчи-ноен, кот. воевал в войне с чжурдженами в Маньчжурии и поддерживал восставших против Цзинь киданей

он жил во время Чх

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Shymkent сказал:

он жил во время Чх

да. Алчи-ноен участвовл в первой войне с китайцами при ЧХ

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но он кунграт а не алчин

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Kenan сказал:

Но он кунграт а не алчин

по источнику да , а не может быть он усыновленным и прочим?

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Kenan сказал:

Но он кунграт а не алчин

Как я люблю говорить: "тезки"

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спам удален. Юзеру Уйгуру выношу предупреждение за переход на личности и провоцирование холивара с политическим подтекстом.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти