Рекомендованный пост

15 часов назад, Peacemaker сказал:

В этом книге всех лесняков-тюрков Сибири относит к белым татарам.

Китайские источники ясно говорят  о том,что тюрки-белые татары -лесные собиратели и монголы  есть черные татары- степные кочевники.

:D

Там их различие отмечалось не в языке а в быте, укладе и культуре

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 12.10.2017 в 11:37, mechenosec сказал:

Насчёт джунгаро- казахских войн? Думаю казахи были очень большими везунчиками, если бы не китайцы, а ойраты обрушили всю свою мощь на казахов, боюсь судьба последних была бы очень печальной

niycnwd0h21kllpjuo9o.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

                                                         Полководцы и заслуженные чиновники

Еще есть некии Джебе , у него чин также высокии . Ныне он следует за Чх и ведает крупными силами воиск

еще второи за ним зовется Алчи-ноен , на ауединции у императора он был пожалован должностью начальника государственных дел , является младшим братом главнои женои Чх. Подчиненые Алчин-ноена также составляют свыше 100 тысяч всадников. Люди, которыми он командует, достаточно соблюдают законы . Татары сами говорят , что те, которые следует за го-ваном- дурные люди , а те , которые следуют за Алчином - хорошие люди

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Shymkent сказал:

                                                         Полководцы и заслуженные чиновники

Еще есть некии Джебе , у него чин также высокии . Ныне он следует за Чх и ведает крупными силами воиск

еще второи за ним зовется Алчи-ноен , на ауединции у императора он был пожалован должностью начальника государственных дел , является младшим братом главнои женои Чх. Подчиненые Алчин-ноена также составляют свыше 100 тысяч всадников. Люди, которыми он командует, достаточно соблюдают законы . Татары сами говорят , что те, которые следует за го-ваном- дурные люди , а те , которые следуют за Алчином - хорошие люди

кажись это тот Алчи-ноен, кот. воевал в войне с чжурдженами в Маньчжурии и поддерживал восставших против Цзинь киданей

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, кылышбай сказал:

кажись это тот Алчи-ноен, кот. воевал в войне с чжурдженами в Маньчжурии и поддерживал восставших против Цзинь киданей

он жил во время Чх

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Shymkent сказал:

он жил во время Чх

да. Алчи-ноен участвовл в первой войне с китайцами при ЧХ

  • Не согласен! 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Kenan сказал:

Но он кунграт а не алчин

по источнику да , а не может быть он усыновленным и прочим?

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Kenan сказал:

Но он кунграт а не алчин

Как я люблю говорить: "тезки"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спам удален. Юзеру Уйгуру выношу предупреждение за переход на личности и провоцирование холивара с политическим подтекстом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу алчи-татарской версий : Временные не стыковки - истребление татар  Чингизханом  началось 1202 году .
А 1206 году рождается внук Чингизхана Бату 1206-1257.
Соответственно задаюсь вопросом ,каких татар приютила Боракчин хатун если Бату в то время было от роду 4 года .
Но если уж взглянем на правление Бату то мы видим совеем другую картину .

В 1236 году Батый возглавил войска в Великом западном походе. Первым завоеванием Золотой Орды стали половецкие земли.
Волжская Булгария вошла в состав Монгольской империи. Нашествий на Русь было несколько. Батый лично руководил захватом
 земель Рязани и Владимира в 1238 году, в 1240 году – Киева. Завоевав Волжскую Булгарию, Батый с войском пошел на половцев на Дону.
 Последние войска половцев разбиты монголами в 1237 году. Разбив половцев, татаро-монголы Батыя двинулись на Рязань. Город пал на шестой день штурма.

вопрос: каких детей приютила Боракчин хатун ,если татарский дети скорее на тот момент имели уже 25 30 летний возраст,
дети детей уже не ответ .

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Kirikmiltik сказал:

По поводу алчи-татарской версий : Временные не стыковки - истребление татар  Чингизханом  началось 1202 году .
А 1206 году рождается внук Чингизхана Бату 1206-1257.
Соответственно задаюсь вопросом ,каких татар приютила Боракчин хатун если Бату в то время было от роду 4 года .
Но если уж взглянем на правление Бату то мы видим совеем другую картину .

В 1236 году Батый возглавил войска в Великом западном походе. Первым завоеванием Золотой Орды стали половецкие земли.
Волжская Булгария вошла в состав Монгольской империи. Нашествий на Русь было несколько. Батый лично руководил захватом
 земель Рязани и Владимира в 1238 году, в 1240 году – Киева. Завоевав Волжскую Булгарию, Батый с войском пошел на половцев на Дону.
 Последние войска половцев разбиты монголами в 1237 году. Разбив половцев, татаро-монголы Батыя двинулись на Рязань. Город пал на шестой день штурма.

вопрос: каких детей приютила Боракчин хатун ,если татарский дети скорее на тот момент имели уже 25 30 летний возраст,
дети детей уже не ответ .

 

 

Алшины, потомки детей половцев? Почему нет, очень похоже на то, хотя всех татар конечно не могли уничтожить, как и половцев и канглы, вон у Злыгостева отмечаются в составе туменов Джэбэ и Субэдэя Нюрге-баатур из татар , Гемя-бек из кыпчаков, Исмаил из канглы, а это 1223 г, да и меркитов вроде всех, уничтожили, а их чё то дохрена в разных местах,например у нас

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, mechenosec сказал:

Алшины, потомки детей половцев? Почему нет, очень похоже на то, хотя всех татар конечно не могли уничтожить, как и половцев и канглы, вон у Злыгостева отмечаются в составе туменов Джэбэ и Субэдэя Нюрге-баатур из татар , Гемя-бек из кыпчаков, Исмаил из канглы, а это 1223 г, да и меркитов вроде всех, уничтожили, а их чё то дохрена в разных местах,например у нас

только вот этой субклады кроме вас калмыков ни у кого из золотоордынцев нет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, кылышбай сказал:

только вот этой субклады кроме вас калмыков ни у кого из золотоордынцев нет

Вы уверены? Вообще то у нас разный м-48, разница больше 2000лет,а м-48 есть у халха, вроде второе место после старкластера, не говорю уже про ойратов Западной Монголии.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, arkuk сказал:

Вопрос ко всем юзерам кто разбирается в гапло-группах - расскажите пожалуйста про "ГГ"  и со всеми  аббревиатурами (например: м-48, мтрс и тд, и тд). Если я начну гуглить то я получу инфо  от "робота", а я хочу  чтоб разложили по полочкам - что и как.  Мне  история с "ГГ"   напоминает  картину посетителей перед картиной Малевича "Чёрный квадрат" - никто не понимает  что за хрень, но признаться  в этом стыдно. И начинают с умным выражением лица обсуждать  "строение человека". Не хотел никого обижать (а если обидел то прошу прощения) на форуме, но я в третий раз  задаю один и тот же вопрос - есть ли инфа  о том какой народ и  на сколько %  был протестирован (ГГ).

на первых порах вам сможет Кылышбаи помочь , у него опыт такои уже есть

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, arkuk сказал:

Вопрос ко всем юзерам кто разбирается в гапло-группах - расскажите пожалуйста про "ГГ"  и со всеми  аббревиатурами (например: м-48, мтрс и тд, и тд). Если я начну гуглить то я получу инфо  от "робота", а я хочу  чтоб разложили по полочкам - что и как.  Мне  история с "ГГ"   напоминает  картину посетителей перед картиной Малевича "Чёрный квадрат" - никто не понимает  что за хрень, но признаться  в этом стыдно. И начинают с умным выражением лица обсуждать  "строение человека". Не хотел никого обижать (а если обидел то прошу прощения) на форуме, но я в третий раз  задаю один и тот же вопрос - есть ли инфа  о том какой народ и  на сколько %  был протестирован (ГГ).

Что ж, я такой же как и вы, не особо разбираюсь, но понял что у ваших алшинов, у ойратов и тунгусов общая гапло м-48, но... На самом деле у всех разная, у ойратов и алшинов к примеру разница в 2000 лет, у тунгусов-эвенков тоже такое расстояние,к тому же её много у халха, есть у бурятов. Так что не огорчайтесь, ваш м-48 ,к ойратам- джунгарам никакого отношения не имеет, а то вас другие казахи воспримут как родню врагов :D,не, 2000 лет назад ещё никаких тюрков и джунгаров не было, никаких наций, первобытные люди в шкурах, именно тогда наши и ваши предки разделились, а гапло осталось у всех , и у вас и у нас,вот такая вот ирония судьбы :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, arkuk сказал:

Вопрос ко всем юзерам кто разбирается в гапло-группах - расскажите пожалуйста про "ГГ"  и со всеми  аббревиатурами (например: м-48, мтрс и тд, и тд). 

Для того чтобы понять нужно изначально протестироватся,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти