Рекомендованные сообщения

Как каракалпаки может заимствовать от хорезмицев некоторые слова, когда каракалпаки сами выходцы из Хорезма? Хорезмцы они - каракалпаки..

Кто сказал тебе такую чушь ))))

Если Вы так думаете, то напишите претензию на эту статью!

"Археологические материалы подтверждают причастность приаральских степных племен, предков каракалпаков, к формированию хорезмской культуры. В Средней Азии вообще с древних времен существовали очень тесные и разносторонние связи кочевников и земледельцев. Однако я в ряде своих работ пытаюсь доказать, что в регионе Средней Азии была очень велика и историческая роль полукочевников. Здесь обитали полукочевники и полуоседлое население двух исторически сложившихся типов: один – это осевшие кочевники, а другой – это те группы полуоседлых племен, которые так и не стали кочевниками. Они с древнейших времен, еще с эпохи бронзы, традиционно вели комплексное хозяйство, скотоводческо-земледельческое, а в некоторых районах, таких как дельты Амударьи и Сырдарьи, еще и рыболовческое. Этот хозяйственно-культурный тип был выделен С.П. Толстовым еще по археологическим материалам, а наши этнографические исследования убедительно доказывают, что характерными его представителями являются каракалпаки, как и многие их предки – племена древности и средневековья."

© Татьяна Александровна Жданко

выдающийся ученый, доктор исторических наук, патриарх советской/российской этнографии

"C Т.А.Жданко беседует В.А.Тишков" http://www.valerytishkov.ru/cntnt/be...zhdanko.html#1

Тебе уже давно ответили на этот счет:

"Это - привычный зачин в советской науке. Называется примордиализмом или автохтонизмом. Согласно этой точке зрения, каждая народность автоматом считается потомком всех народов, проживавших на этой территории ранее. Этот подход ныне применяется в Узбекистане по отношению к каракалпакам".

От себя добавлю, что автохтонные европеоидные насельники Хорезма давно были поглашены пришлыми тюрками (главным образом предками современных туркменов и узбеков). Еще не будем забывать, что саки и скифы обитали в огромном пространстве (далеко на севере Хорезма, в состав кипчаков, далее каракалпаков они видимо попали именно там).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

Я не задаю вопрос, а выражаюсь с сарказмом, когда говорю: Стоит ли утверждать каракалпакский, ногайский и язык барабинских татар диалектом казахского языка?!  

 

а кто это утверждает?

я знаю, что наши языки (казакский, каракалпакский и ногайский) похожи, даже очень сильно. барабинских татар не встречал и не слышал.

наверное правильнее сказать, что эти языки (как и все тюркские) имеют одинаковое происхождение, а схожесть последних трех обусловлена скорее всего общением на нем народов из одного культурного пласта с одинаковым ведением хозяйства, т.е. -  степняков-кочевников.

 

иной раз забавно наблюдать, как ногайцы или каракалпаки пытаются обособить и удревнить свою историю, язык и культуру.

 

 

Если Вы согласны с выделенным, то какой резон, если не утверждать, то публично объявлять всему миру, что эти языки диалект именно казахского языка? Этим вы хотите дать понять, что каракалпаки, ногайцы и барабинские татары изначально казахи?! Но это же абсурд. Об этом и пишет Полат, и я с ним согласен.

 

Почему вам должно быть забавно, если наши история, язык и культура на самом деле отличаются от казахского. Во-первых, в национальной одежде, во-вторых, в культуре и традициях, в-третьих в языке, но а история вообще отдельная тема. Забавно то, что эти народы не согласны с вашим мнением? Или вы не хотите уважать второстепенные по вашему пониманию народы, навязывая им свое Я? Ради Бога, от этого нам и не жарко, и не холодно, но быть объективными вы должны. Скромность красит, а бравада получает отпор.

 

 

 

Камал, никто не претендует на ваш язык, историю и культуру.

ссылку с утверждением привел Полат, а не казаки этого формума.

С какой целью? развести очередной холивар?

на автора этого утверждения мне абсолютно начхать, т.к. его мнение не есть мнение всех казаков, также как и мнение 2-3 каракалпаков не есть мнение всех каракалпаков. не так ли?

 

вы ищите отличия от самого близкого братского вам народа, хотя на самом деле общего между нами еще больше.

и вам таже желаю побольше объективности   :qazaq1:

 

 

Вы иногда ставите в такой тупик, что на самом деле можно подумать, что я идиот. Всем известно, что в период Золотой орды народы смешались до неузнаваемости и естественно был единый язык общения. Все мы варились в одном котле, а готовый продукт потом рассортировали - мясо отдельно, тесто отдельно, морковь, лук, рис и т.д., то есть, с распадом Великой империи, начался обратный процесс, приведший к уединению народов. Если бы Империя продержалась минимум 500 лет, возможно нынешних народов и не было бы, но Она распалась, не успев вывести готовый продукт в однородной массе. Все народы сохранили что-то своего до объединения в Золотую орду, а с распадом - начали развивать почти забытое. Вспомните свежий пример с появлением Советской империи и ее распадом. Где нынче те идеалы, которыми жило все население СССР. И подумайте о том, что нынче происходит.

 

Я не сторонник отличаться от кого-то, тем более от братских казахов. Но есть вопросы, на которых надо дать ответы и я их даю. Самое главное отличие - это в самоназваниях народов. Независимо от того, что когда-то мы были едины, нынче мы совсем разные народы. Я считаю, что нам обязательно нужно помнить свое когда-то единство, но при этом не нужно думать, что кто-то произошел от кого-то, например, каракалпаки произошли от казахов, казахи от узбеков, узбеки от ногайцев и т.д. Это совсем неправильный подход. Как равноправные наследники одной империи, мы все заслуживаем уважение друг-другу. А уважая друг-друга мы и подойдем к сближению, а возможно и объединению.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kanishka

 

 

По историй знаем что узбеки составляло 11% население Хивинский ханство и 22% Бухарского владений в начале ХХ в. 

 

 

Арминий Вамбери. Путешествие в Среднюю Азию. 
1863-64 гг.
 

НАСЕЛЕНИЕ (ХИВИНСКОГО) ХАНСТВА 
 
 1. Узбеки
Узбеки -это название народа, большей частью оседлого и занимающегося земледелием. Они живут на обширном пространстве от южной оконечности Аральского моря до Камула (40 дней пути от Хивы) и считаются преобладающей народностью в трех ханствах и Китайской Татарии. Узбеки подразделяются на 32 главных таифе (племени): 1) кунград (Kungrad), 2) кипчак (Kiptschak), 3) хитай (Chitai), 4) мангыт (Mangit), 5) нокс (Noks), 6) найман (Nayman), 7) кулан (Kulan), 8) кият (Kiet), 9) ас (As), 10) таз (Tas), 11) саят (Sajat), 12) джагатай (Dschagatay), 13) уйгур (Ujgur), 14) акбет (Akbet), 15) дёрмен (Dormen), 16) ёшун (Oeschun), 17 канджигалы (Kandschigaly), 18) ногай (Nogai), 19) балгалы (Balgali), 20) митен (Miten), 21) джелаир (Dschelair), 22) кенегёс (Kenegos), 23) канлы (Kanli), 24) ишкили (Jschkili), 25) бёйюрлю (Bojurlu), 26) алчин (Altschin), 27) ачмайлы (Atschmayli), [255] 28) каракурсак (Karakursak), 29) биркулак (Birkulak), 30) тыркыш (Tyrkysch), 31) келлекесер (Kellekeser), 32) минг (Ming).
 
Это деление старо, обращает на себя внимание только то обстоятельство, что даже отдельные племена широко разбросаны по названной территории, и исследователя поражает, часто ему кажется просто невероятным, что узбеки из Хивы, Коканда и Яркенда, чей язык, обычаи и лица совершенно различны, осознают свою принадлежность не только к одной нации, но и к одному племени, к одному роду.
 
Хочу только заметить, что в Хиве представлено большинство племен, и хивинец по праву гордится своей древнеузбекской национальностью, противопоставляя ее Коканду, Бухаре и Кашгару. Хивинского узбека с первого взгляда выдает примесь иранских черт, ибо у него есть борода, которую у жителей Туркестана всегда можно рассматривать как чужеродный элемент, тогда как цвет и черты лица очень часто указывают на чисто татарское происхождение. Да и по характеру своему хивинский узбек предпочтительнее остальных своих соплеменников, он простодушен и откровенен, а по натуре еще столь же дик, как и окружающие его кочевники, но у него нет утонченного лукавства, выработанного восточной цивилизацией, и после настоящего османа это второй житель Востока, из которого еще что-то могло бы получиться.
 
То обстоятельство, что в Хиве в меньшей мере представлено исламское образование, которым славится Бухара, в значительной степени способствовало сохранению хивинскими узбеками многого как из их языческих обычаев, так и из персидских религиозных обрядов. Любовь к музыке и народной тюркской поэзии, к которым среднеазиатский кочевник питает страсть более пылкую, чем представитель любой образованной нации, здесь сильнее, чем в Коканде, Бухаре и Кашгаре. Хивинские исполнители на дутаре (двухструнной гитаре) и кобузе (лютне) славятся по всему Туркестану. Величайший узбекский поэт Навои известен всем и каждому, но не проходит ни одного десятилетия, чтобы не появился лирик второй или третьей величины. В Хиве я познакомился с двумя братьями. Один брат, Мунис, писал стихи, некоторые из них я собираюсь позже издать; второй, Мираб, с величайшим терпением переводил на узбекско-тюркское наречие большой исторический труд Мирхонда, чтобы сделать его более доступным для своего сына, владевшего, впрочем, и персидским языком. Эта работа продолжалась 20 лет, однако он стеснялся кому-нибудь в этом признаться, потому что занятие другими науками, кроме религиозных, считается легкомысленны 179.
 
Несмотря на многовековой возраст города, хивинские обычаи носят печать прежней героической жизни. Очень часто бывают демонстративные сражения, битвы, а особенно конские скачки с великолепными призами. Каждая значительная свадьба не обходится без скачек на 9, 19, 29, т.е. победитель получает по 9, [256] 19 или 29 штук из всякого вида имущества, например 9 овец, 19 коз и т.д., что зачастую составляет порядочную сумму. О скачках невесты со своим будущим мужем, так называемом кёкбёрю, мы уже говорили. От прежних жителей страны, огнепоклонников, в Хиве сохранились праздники и игры, которые, вероятно. существовали и в других частях Средней Азии до введения ислама, но теперь совершенно забыты.
 
2. Туркмены
О них мы уже говорили более подробно. Здесь, в Хиве, есть а) йомуты, живущие на юге, по краю пустыни от Кёне-Ургенча до Хазавата, в областях Караильгин, Кёкчеге, Узбек-яп, Бедркенд и Медемин; б) човдуры, кочующие также около Кёне, а именно у Кызыл-Такыра и Порсу, но чаще западнее, между Аральским и Каспийским морями. Гёкленов здесь совсем немного.
 
3. Каракалпаки
Они живут по ту сторону Оксуса, напротив Гёрлена и далее почти до Кунграда, вблизи больших зарослей. Лошадей у них мало, овец почти совсем нет. Каракалпаки славятся тем, что у них самые красивые женщины в Туркестане, но зато их самих изображают величайшими идиотами. Я насчитал среди них 10 главных племен: 1) баймаклы (Bajmakli), 2) хандекли (Chandekli), 3) терстамгалы (Terstamgali), 4) ачамайлы (Atschamayli), 5) кайчили-хитай (Kaytschili Chitai), 6) ингаклы (Ingakli), 7) кенегес (Keneges), 8) томбоюн (Tombojun), 9) саку (Saku), 10) онтёртурук (Ontorturuk). Их число определяется в 10 тыс. кибиток. С незапамятных времен они подчинены Хиве. Сорок лет назад они восстали под предводительством Айдоста, который вторгся в Кунград, но позднее был разбит Мухаммед Рахим-ханом. Восемь лет назад они опять восстали под предводительством Сарлыга, имевшего, как говорят, 20 тыс. всадников и причинившего большие опустошения. В конце концов восставшие были разбиты Кутлуг Мурад-бием и рассеяны. В последний раз они восстали три года назад, их предводитель Эр-Назар построил себе крепость, но был также побежден.
 
4. Казахи (киргизы)
Теперь их в Хиве очень мало, так как в недавнее время они большей частью оказались под властью России. Об этом кочевом народе Средней Азии мы поговорим, когда речь пойдет о Бухаре.
 
5. Сарты
Сарты, называемые в Бухаре и Коканде таджиками, - древнее персидское население Хорезма, число их здесь относительно невелико. Постепенно они смешали свой родной персидский язык [257] с тюркским. Сартов, как и таджиков, можно узнать по их лукавству и изяществу; узбеки их не очень любят. Характерно, что, хотя уже пять столетий они живут вместе, смешанные браки между узбеками и сартами были очень редки.
 
6. Персы
Это либо рабы, которых здесь около 40 тыс., либо освободившиеся из неволи; кроме того, они образуют небольшую колонию в Ак-Дербенде и Джамли. Впрочем, в материальном отношении рабу живется в Хиве неплохо, так как он превосходит скромного узбека в хитрости и скоро богатеет. Многие предпочитают, выкупившись на волю, поселиться там же и не возвращаются на родину. Раба в Хиве называют ”догма”, а его детей - ”ханезад”, т.е. ”рожденный в доме”. Позор перенесенного рабства стирается лишь в третьем поколении.
 
Комментарий.
Так,  "сартами" называли таджиков, сохранявших  свой язык, а  также тех
таджи­ков, кто воспринял  тюркский  язык и впоследствии слился с узбеками, в
Фергане  в XIX  в.  "сартами" именовалось  оседлое население, состоявшее  из
узбеков и таджиков. См.: /Бартольд В. В./ Сочинения Т. II, ч. 1 M., 1963, с.
462.  О  других  значениях  термина "сарт" в  разное  время  см.  там же, с.
196-197, 460  462,  /Бартольд  В.  В./  Сочинения  Т. II,  ч.  2 M, 1964, с.

 
Мейендорф Егор Казимирович 
Год: 1822
«Путешествие из Оренбурга в Бухару»
 

Помимо узбеков и таджиков в Бухаре обитают туркмены, арабы, калмыки, киргизы, каракалпаки, афганцы, лезгины, евреи, цыгане и, наконец, несколько тысяч персов, большая часть которых является рабами. Трудно, я думаю, встретить маленькое государство, которое включало бы в себя такое множество национальностей.
   
В высшей степени трудно исчислить население страны, где обитают столь разнообразные народности, часть которых кочевники; здесь никогда не производилось никакой переписи. Чтобы предложить в этом отношении нечто удовлетворительное, мы советовались в Бухарии со всеми, кто мог снабдить нас сведениями, способными обосновать наши соображения. Возделываемая часть ханства может быть определена в 4800 кв. верст, или в 300 кв. миль. Если допустить, что каждая из последних обладает населением в 5000 душ, как в богатейших областях Италии, то окажется, что в Бухарии 1,5 млн. жителей, живущих земледелием, или полукочевников, и обитателей городов. Прибавив к этому приблизительно 1 млн. кочевников, найдем, что население Бухарии состоит более чем из 2 млн. душ.
   Вот так может быть [приблизительно] распределено это население: всего 2 478 000.
  
   Узбеки -- 1 500 000
   Таджики -- 650 000
   Туркмены -- 200 000
   Арабы -- 50 000
   Персы -- 40 000
   Калмыки -- 20 000
   Киргизы и каракалпаки -- 6 000
   Евреи -- 4 000
   Афганцы -- 4 000
   Лезгины -- 2 000
   Цыгане -- 2 000

 

Пардон, я не говорил что узбеков мало в СА, они примерно 3 - 4 млн. чел. в начале ХХ в. и жили в 3х регионах, т.е. Турке­станский генерал-губернаторстве и «вассальных» ханствах Бухарским и Хивинским. Например, около 67% узбеков жили в Туркестане, 22% – в бухарских владениях, 11% – в Хивинском ханстве. Но надо отметит что в Амударьинском отделе 49% населении составляло каракалпаки и неточная число левобережных каракалпаков, т.е. каракалпаки Х.х. :turkmen1:

 

 

Вообще-то 3-4 млн - это уже около 35-40 процентов населения всего региона на тот момент, исходя из различных оценок. По данным статистики, узбеков в Бухарском ханстве было 56 процентов, а в Хивинском ханстве - 70 процентов. На территории же бывшего Кокандского ханства они составляли около половины населения. Ну а если взять русские среднеазиатские владения, там их не было 67 процентов, они заметно уступали по численности казахам.

 

Что касается Жданко, то ты неправильно понял, что она имеет в виду. Цитирую ее:

 

"Например, около 67% узбеков жили в Туркестане, 22% – в бухарских владениях, 11% – в Хивинском ханстве. "

 

http://www.valerytishkov.ru/cntnt/besedy_s_u/zhdanko.html#1

 

Тут не говорится, что они составляли 67 процентов населения Туркестана, 22 - Бухары и 11 - Хивы. Тут говорится, что 67 процентов ИЗ ОБЩЕГО ЧИСЛА УЗБЕКОВ РУССКИХ ВЛАДЕНИЙ, которая взята как 100 процентов, проживает в Туркестане, 22 процентов ВСЕХ УЗБЕКОВ - в Бухаре и 11 - в Хиве. 67+22+11=100. Обычная арифметика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

г-н. Чиял отметил что хорезмский это узбекский, но он не подтвердил что хорезмский это литературный! Это значит что хорезмский "хова" только в диалекте и оно распространено в юг-ККР и Хорезмского обл. (РУз.) и в Ташховузком обл. (РТ.),  А остальные регионы РУз. почти не знают! Тем боле узбеки в Х.х. и в Амударьинском отделе до 20 г. ХХ в. составляло меншинство населении и эту факт он он отрицал! :turkmen1:

Щасс Хорезмский обл. по величине территорий занимает 11 место среди 12 областей, а население почти 7% населении РУз.

Каракалпакский "ау'а" в южном диалекте и в говоре "х'ау'а", а узбеки Каракалпакстана (кроме южных районов) говорят "ау'а" как каракалпаки!

 

 

Здесь увы мне нечего добавить, потому как не разбираюсь во всем этом!

Мне интересно только одно, почему хорезми узбекский отличается от литературного узбекского и на сколько!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

По историй знаем что узбеки составляло 11% население Хивинский ханство и 22% Бухарского владений в начале ХХ в. 

 

 

Арминий Вамбери. Путешествие в Среднюю Азию. 
1863-64 гг.
 

НАСЕЛЕНИЕ (ХИВИНСКОГО) ХАНСТВА 
 
 1. Узбеки
Узбеки -это название народа, большей частью оседлого и занимающегося земледелием. Они живут на обширном пространстве от южной оконечности Аральского моря до Камула (40 дней пути от Хивы) и считаются преобладающей народностью в трех ханствах и Китайской Татарии. Узбеки подразделяются на 32 главных таифе (племени): 1) кунград (Kungrad), 2) кипчак (Kiptschak), 3) хитай (Chitai), 4) мангыт (Mangit), 5) нокс (Noks), 6) найман (Nayman), 7) кулан (Kulan), 8) кият (Kiet), 9) ас (As), 10) таз (Tas), 11) саят (Sajat), 12) джагатай (Dschagatay), 13) уйгур (Ujgur), 14) акбет (Akbet), 15) дёрмен (Dormen), 16) ёшун (Oeschun), 17 канджигалы (Kandschigaly), 18) ногай (Nogai), 19) балгалы (Balgali), 20) митен (Miten), 21) джелаир (Dschelair), 22) кенегёс (Kenegos), 23) канлы (Kanli), 24) ишкили (Jschkili), 25) бёйюрлю (Bojurlu), 26) алчин (Altschin), 27) ачмайлы (Atschmayli), [255] 28) каракурсак (Karakursak), 29) биркулак (Birkulak), 30) тыркыш (Tyrkysch), 31) келлекесер (Kellekeser), 32) минг (Ming).
 
Это деление старо, обращает на себя внимание только то обстоятельство, что даже отдельные племена широко разбросаны по названной территории, и исследователя поражает, часто ему кажется просто невероятным, что узбеки из Хивы, Коканда и Яркенда, чей язык, обычаи и лица совершенно различны, осознают свою принадлежность не только к одной нации, но и к одному племени, к одному роду.
 
Хочу только заметить, что в Хиве представлено большинство племен, и хивинец по праву гордится своей древнеузбекской национальностью, противопоставляя ее Коканду, Бухаре и Кашгару. Хивинского узбека с первого взгляда выдает примесь иранских черт, ибо у него есть борода, которую у жителей Туркестана всегда можно рассматривать как чужеродный элемент, тогда как цвет и черты лица очень часто указывают на чисто татарское происхождение. Да и по характеру своему хивинский узбек предпочтительнее остальных своих соплеменников, он простодушен и откровенен, а по натуре еще столь же дик, как и окружающие его кочевники, но у него нет утонченного лукавства, выработанного восточной цивилизацией, и после настоящего османа это второй житель Востока, из которого еще что-то могло бы получиться.
 
То обстоятельство, что в Хиве в меньшей мере представлено исламское образование, которым славится Бухара, в значительной степени способствовало сохранению хивинскими узбеками многого как из их языческих обычаев, так и из персидских религиозных обрядов. Любовь к музыке и народной тюркской поэзии, к которым среднеазиатский кочевник питает страсть более пылкую, чем представитель любой образованной нации, здесь сильнее, чем в Коканде, Бухаре и Кашгаре. Хивинские исполнители на дутаре (двухструнной гитаре) и кобузе (лютне) славятся по всему Туркестану. Величайший узбекский поэт Навои известен всем и каждому, но не проходит ни одного десятилетия, чтобы не появился лирик второй или третьей величины. В Хиве я познакомился с двумя братьями. Один брат, Мунис, писал стихи, некоторые из них я собираюсь позже издать; второй, Мираб, с величайшим терпением переводил на узбекско-тюркское наречие большой исторический труд Мирхонда, чтобы сделать его более доступным для своего сына, владевшего, впрочем, и персидским языком. Эта работа продолжалась 20 лет, однако он стеснялся кому-нибудь в этом признаться, потому что занятие другими науками, кроме религиозных, считается легкомысленны 179.
 
Несмотря на многовековой возраст города, хивинские обычаи носят печать прежней героической жизни. Очень часто бывают демонстративные сражения, битвы, а особенно конские скачки с великолепными призами. Каждая значительная свадьба не обходится без скачек на 9, 19, 29, т.е. победитель получает по 9, [256] 19 или 29 штук из всякого вида имущества, например 9 овец, 19 коз и т.д., что зачастую составляет порядочную сумму. О скачках невесты со своим будущим мужем, так называемом кёкбёрю, мы уже говорили. От прежних жителей страны, огнепоклонников, в Хиве сохранились праздники и игры, которые, вероятно. существовали и в других частях Средней Азии до введения ислама, но теперь совершенно забыты.
 
2. Туркмены
О них мы уже говорили более подробно. Здесь, в Хиве, есть а) йомуты, живущие на юге, по краю пустыни от Кёне-Ургенча до Хазавата, в областях Караильгин, Кёкчеге, Узбек-яп, Бедркенд и Медемин; б) човдуры, кочующие также около Кёне, а именно у Кызыл-Такыра и Порсу, но чаще западнее, между Аральским и Каспийским морями. Гёкленов здесь совсем немного.
 
3. Каракалпаки
Они живут по ту сторону Оксуса, напротив Гёрлена и далее почти до Кунграда, вблизи больших зарослей. Лошадей у них мало, овец почти совсем нет. Каракалпаки славятся тем, что у них самые красивые женщины в Туркестане, но зато их самих изображают величайшими идиотами. Я насчитал среди них 10 главных племен: 1) баймаклы (Bajmakli), 2) хандекли (Chandekli), 3) терстамгалы (Terstamgali), 4) ачамайлы (Atschamayli), 5) кайчили-хитай (Kaytschili Chitai), 6) ингаклы (Ingakli), 7) кенегес (Keneges), 8) томбоюн (Tombojun), 9) саку (Saku), 10) онтёртурук (Ontorturuk). Их число определяется в 10 тыс. кибиток. С незапамятных времен они подчинены Хиве. Сорок лет назад они восстали под предводительством Айдоста, который вторгся в Кунград, но позднее был разбит Мухаммед Рахим-ханом. Восемь лет назад они опять восстали под предводительством Сарлыга, имевшего, как говорят, 20 тыс. всадников и причинившего большие опустошения. В конце концов восставшие были разбиты Кутлуг Мурад-бием и рассеяны. В последний раз они восстали три года назад, их предводитель Эр-Назар построил себе крепость, но был также побежден.
 
4. Казахи (киргизы)
Теперь их в Хиве очень мало, так как в недавнее время они большей частью оказались под властью России. Об этом кочевом народе Средней Азии мы поговорим, когда речь пойдет о Бухаре.
 
5. Сарты
Сарты, называемые в Бухаре и Коканде таджиками, - древнее персидское население Хорезма, число их здесь относительно невелико. Постепенно они смешали свой родной персидский язык [257] с тюркским. Сартов, как и таджиков, можно узнать по их лукавству и изяществу; узбеки их не очень любят. Характерно, что, хотя уже пять столетий они живут вместе, смешанные браки между узбеками и сартами были очень редки.
 
6. Персы
Это либо рабы, которых здесь около 40 тыс., либо освободившиеся из неволи; кроме того, они образуют небольшую колонию в Ак-Дербенде и Джамли. Впрочем, в материальном отношении рабу живется в Хиве неплохо, так как он превосходит скромного узбека в хитрости и скоро богатеет. Многие предпочитают, выкупившись на волю, поселиться там же и не возвращаются на родину. Раба в Хиве называют ”догма”, а его детей - ”ханезад”, т.е. ”рожденный в доме”. Позор перенесенного рабства стирается лишь в третьем поколении.
 
Комментарий.
Так,  "сартами" называли таджиков, сохранявших  свой язык, а  также тех
таджи­ков, кто воспринял  тюркский  язык и впоследствии слился с узбеками, в
Фергане  в XIX  в.  "сартами" именовалось  оседлое население, состоявшее  из
узбеков и таджиков. См.: /Бартольд В. В./ Сочинения Т. II, ч. 1 M., 1963, с.
462.  О  других  значениях  термина "сарт" в  разное  время  см.  там же, с.
196-197, 460  462,  /Бартольд  В.  В./  Сочинения  Т. II,  ч.  2 M, 1964, с.

 
Мейендорф Егор Казимирович 
Год: 1822
«Путешествие из Оренбурга в Бухару»
 

Помимо узбеков и таджиков в Бухаре обитают туркмены, арабы, калмыки, киргизы, каракалпаки, афганцы, лезгины, евреи, цыгане и, наконец, несколько тысяч персов, большая часть которых является рабами. Трудно, я думаю, встретить маленькое государство, которое включало бы в себя такое множество национальностей.
   
В высшей степени трудно исчислить население страны, где обитают столь разнообразные народности, часть которых кочевники; здесь никогда не производилось никакой переписи. Чтобы предложить в этом отношении нечто удовлетворительное, мы советовались в Бухарии со всеми, кто мог снабдить нас сведениями, способными обосновать наши соображения. Возделываемая часть ханства может быть определена в 4800 кв. верст, или в 300 кв. миль. Если допустить, что каждая из последних обладает населением в 5000 душ, как в богатейших областях Италии, то окажется, что в Бухарии 1,5 млн. жителей, живущих земледелием, или полукочевников, и обитателей городов. Прибавив к этому приблизительно 1 млн. кочевников, найдем, что население Бухарии состоит более чем из 2 млн. душ.
   Вот так может быть [приблизительно] распределено это население: всего 2 478 000.
  
   Узбеки -- 1 500 000
   Таджики -- 650 000
   Туркмены -- 200 000
   Арабы -- 50 000
   Персы -- 40 000
   Калмыки -- 20 000
   Киргизы и каракалпаки -- 6 000
   Евреи -- 4 000
   Афганцы -- 4 000
   Лезгины -- 2 000
   Цыгане -- 2 000

 

Пардон, я не говорил что узбеков мало в СА, они примерно 3 - 4 млн. чел. в начале ХХ в. и жили в 3х регионах, т.е. Турке­станский генерал-губернаторстве и «вассальных» ханствах Бухарским и Хивинским. Например, около 67% узбеков жили в Туркестане, 22% – в бухарских владениях, 11% – в Хивинском ханстве. Но надо отметит что в Амударьинском отделе 49% населении составляло каракалпаки и неточная число левобережных каракалпаков, т.е. каракалпаки Х.х. :turkmen1:

 

 

Вообще-то 3-4 млн - это уже около 35-40 процентов населения всего региона на тот момент, исходя из различных оценок. По данным статистики, узбеков в Бухарском ханстве было 56 процентов, а в Хивинском ханстве - 70 процентов. На территории же бывшего Кокандского ханства они составляли около половины населения. Ну а если взять русские среднеазиатские владения, там их не было 67 процентов, они заметно уступали по численности казахам.

 

Что касается Жданко, то ты неправильно понял, что она имеет в виду. Цитирую ее:

 

"Например, около 67% узбеков жили в Туркестане, 22% – в бухарских владениях, 11% – в Хивинском ханстве. "

 

http://www.valerytishkov.ru/cntnt/besedy_s_u/zhdanko.html#1

 

Тут не говорится, что они составляли 67 процентов населения Туркестана, 22 - Бухары и 11 - Хивы. Тут говорится, что 67 процентов ИЗ ОБЩЕГО ЧИСЛА УЗБЕКОВ РУССКИХ ВЛАДЕНИЙ, которая взята как 100 процентов, проживает в Туркестане, 22 процентов ВСЕХ УЗБЕКОВ - в Бухаре и 11 - в Хиве. 67+22+11=100. Обычная арифметика.

 

 

По-моему, мои «шала» русский некорректно написано! Но я указал, что узбеки 3-4 млн. и из них 11% в Х.х. и они в ханстве почти жили компактно в регионе. В основном современная юг ККР и Хорезмский обл. РУз. и Дашогузский обл. РТ.

 

Но тут речь конкретно про «ауа» который каракалпаки за короткий время могли позаимствовать от узбеков, так как там где переселились каракалпаки узбеков в меньшинстве, т.е. правобережье и они не могли же заставит каракалпаков поголовно говорит «ауа»!

Это абсурдное мнение, так как Аральцы до 1804 года находился независимым от Х.х. и каракалпаки переселение 1811 году и они 1873 году опят жили отдельно от Х.х.

Подумайте сами за короткий 60 лет каракалпаки изменили свой облик и стали говорит на хорезмском говоре или языке!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kanishka

 

Мне интересно только одно, почему хорезми узбекский отличается от литературного узбекского и на сколько!

 

 

Потому что генетически восходит к одному из огузских говоров и до сегодняшнего дня сохраняет огузские элементы, в то время как узбекский в целом - карлукский язык. Сегодня различия заметны в основном в фонетике (рудиментарный сингармонизм, огузское озвончение) и лексике (кое-какая уникальная лексика), грамматика же в основном совпадает с остальными узбекскими диалектами, что делает их взаимопонимаемыми. Вот тут краткая информация: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D1%83%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0

 

Только одна поправка: в науке это называется не хорезмский узбекский, а южнохорезмские говоры узбекского языка, поскольку в центральных и северных районах исторического Хорезма узбеки говорят на говорах, весьма близких к литературной норме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kanishka

 

По-моему, мои «шала» русский некорректно написано! Но я указал, что узбеки 3-4 млн. и из них 11% в Х.х. и они в ханстве почти жили компактно в регионе. В основном современная юг ККР и Хорезмский обл. РУз. и Дашогузский обл. РТ.

 

Но тут речь конкретно про «ауа» который каракалпаки за короткий время могли позаимствовать от узбеков, так как там где переселились каракалпаки узбеков в меньшинстве, т.е. правобережье и они не могли же заставит каракалпаков поголовно говорит «ауа»!

Это абсурдное мнение, так как Аральцы до 1804 года находился независимым от Х.х. и каракалпаки переселение 1811 году и они 1873 году опят жили отдельно от Х.х.

Подумайте сами за короткий 60 лет каракалпаки изменили свой облик и стали говорит на хорезмском говоре или языке!

 

 

 

- Да, уже все понятно с узбеками Хорезма.

- За еще более короткий срок русские передали подчиненным народам тысячи своих слов, так что, думаю, 60 лет для передачи нескольких слов - это нормальный срок. Тем более каракалпаки в этот период подчинялись узбекам, так что заимствования в большинстве своем, скорее всего, шли именно от них к каракалпакам, а не наоборот.

- Конечно, узбеков было мало в степной зоне, селились они там в крепостях типа Кунграта и Нукуса. Но престижа было достаточно, чтобы заимствования были. Например, каракалпакская и туркменская молодежь ходила учиться в медресе Хивы. Там они могли сколько угодно заимствований нахвататься. По аналогии, русские заимствования есть даже у тех народов бывшего СНГ, которые даже активно не соседствовали с русскими.
- Данное слово вообще могло распространиться на всех каракалпаков и позднее, когда был разработан литературный язык. А до того может в употреблении были и другие слова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каракалпаки проживают на протяжении всей своей территории, где-то вперемежку с узбеками, где-то с казахами, где-то чисто каракалпаки, тем не менее все каракалпаки говорят "Ауа". Значит это свое родное слово, так как, при заимствовании одни говорили бы "Ийе", другие "Ха", "Ава", "Хова" и т.д. Как нельзя научить осла произнести "Му-у" или "Мяу", также каракалпаки никак не могут произнести "Ийе", "Ха" и т.д. 

По сути нынешние каракалпаки это объединение двух родоплеменных групп, то есть Арысов, одни населяли низовье Амударьи на территории Хорезма, другие на Сырдарье по соседству с казахами, но произношение у обоих "Ауа". Вы видели 130 летнюю старушку, всю жизнь проживающую в Турткуле, а это даже южнее Ургенча (центр Хорезмской области), она тоже произносит "Ауа", хотя видно, что у нее есть невестки-узбечки, а значит родственники-узбеки. Незнаю, какие еще нужны комментарии по поводу слова "Ауа"?!

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

По-моему, мои «шала» русский некорректно написано! Но я указал, что узбеки 3-4 млн. и из них 11% в Х.х. и они в ханстве почти жили компактно в регионе. В основном современная юг ККР и Хорезмский обл. РУз. и Дашогузский обл. РТ.

 

Но тут речь конкретно про «ауа» который каракалпаки за короткий время могли позаимствовать от узбеков, так как там где переселились каракалпаки узбеков в меньшинстве, т.е. правобережье и они не могли же заставит каракалпаков поголовно говорит «ауа»!

Это абсурдное мнение, так как Аральцы до 1804 года находился независимым от Х.х. и каракалпаки переселение 1811 году и они 1873 году опят жили отдельно от Х.х.

Подумайте сами за короткий 60 лет каракалпаки изменили свой облик и стали говорит на хорезмском говоре или языке!

 

 

 

- Да, уже все понятно с узбеками Хорезма.

- За еще более короткий срок русские передали подчиненным народам тысячи своих слов, так что, думаю, 60 лет для передачи нескольких слов - это нормальный срок. Тем более каракалпаки в этот период подчинялись узбекам, так что заимствования в большинстве своем, скорее всего, шли именно от них к каракалпакам, а не наоборот.

- Конечно, узбеков было мало в степной зоне, селились они там в крепостях типа Кунграта и Нукуса. Но престижа было достаточно, чтобы заимствования были. Например, каракалпакская и туркменская молодежь ходила учиться в медресе Хивы. Там они могли сколько угодно заимствований нахвататься. По аналогии, русские заимствования есть даже у тех народов бывшего СНГ, которые даже активно не соседствовали с русскими.
- Данное слово вообще могло распространиться на всех каракалпаков и позднее, когда был разработан литературный язык. А до того может в употреблении были и другие слова.

С русским понятно, т.е. партия и научный прогресс в СМИ помогло нам всем говорит русские слова!

Раньше их не было, каракалпаки говорили "ауа", нельзя говорит что оно заимствовано! Если было бы так, то сохранилось бы раньше употребленный слово хотя бы в фольклоре, но там толкло "ауа". Также кыргызы говорят "ооба" не имевший тесный связь с хорезмом и туркменами!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Салам. Термин  Хорезмские узбеки,не правильный термин.Хорезм это буферная зона между Тураном и Персий.  Земля Тюрков  тоесть Каракалпаков, 10-веке нас признали как Кулахи саех. И еще для развитие Хорезма огромное влияние оказали Каракытай это скорее предки наших Кытайов.Влияние Кыпчаков, мольчу так как это известно даже ребенку.  Предки  КАРАКАЛПАКОВ —  саки-массагети .

жившие с середины 7-2 вв. до н. э. на южном 
берегу Аральского моря. 
Во II—IV вв. н. э. в приаральские степи 
нахлынули с востока  гунны.


VI—VIII вв. — тюрки,  на этой этнической базе происходило формирование народов Приаралья.

 VIII в. в этой  среде  началось формирование печенегов и огузов предки   КАРАКАЛПАКОВ. 


В начале X в.   часть печенегов ушла на запад, в южнорусские степи. Поселившиеся в 
Киевской Руси племена именуются в русских летописях "черными клобуками" 
(тюрк, каракалпак — черная шапка). Оставшаяся между Волгой и Уралом 
часть печенегов постепенно сливалась с кипчаками. В составе кипчакского родоплеменного   союза источниками засвидетельствовано племя кара-боркли. 


 В XIV—XV вв. известно под именем  Ногай. 


С конца XVI в. 
каракалпаки уже фигурируют в  источниках под современным 
названием КАРАКАЛПАКИ.


КАРАКАЛПАКИ это   союз шесть родов    Конрат, Муйтен, Мангыт, Кенегес, Кытай, Кыпшак. 


КАРАКАЛПАКИ  это-Саки,  Массагети,Канлы, Гуны, Тюрки,Огузы, Печенеги,  VIII-X век Куляхи саех , Черные клубоки, Кара борикли, Кыпчаки, Золотая Орда, Мангыты, Ногай.  С  1598-года  КАРАКАЛПАКИ.

 

Постскриптум. Среди рода Кытай  есть подрод Куйын, так вот они считает себя потомками Гунов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С возвращением, Конрат! 

Я где-то читал или слышал уже не помню. Вот эти Куйыны еще говорят, что они потомки хионитов. Кстати, надо поспросить у КорпеКытая, какая у него есть версия по этому поводу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне интересно только одно, почему хорезми узбекский отличается от литературного узбекского и на сколько!

 

Потому что генетически восходит к одному из огузских говоров и до сегодняшнего дня сохраняет огузские элементы, в то время как узбекский в целом - карлукский язык. Сегодня различия заметны в основном в фонетике (рудиментарный сингармонизм, огузское озвончение) и лексике (кое-какая уникальная лексика), грамматика же в основном совпадает с остальными узбекскими диалектами, что делает их взаимопонимаемыми. Вот тут краткая информация: http://ru.wikipedia.org/wiki/Огузский_диалект_узбекского_языка

 

Только одна поправка: в науке это называется не хорезмский узбекский, а южнохорезмские говоры узбекского языка, поскольку в центральных и северных районах исторического Хорезма узбеки говорят на говорах, весьма близких к литературной норме.

Как на счет кипчакского диалекта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот на счет Кыпчаков.

 

 

Почти 80 % хорезмского войска составляли кипчаки. Мать хорезмшаха  Теркен-хатун происходила из кипчакского правящего рода и обладала огромным влиянием при дворе, фактически сама назначая своих родственников на все ключевые государственные посты. Теркен-хатун даже организовала выступление кипчаков против хорезмшаха в 1216 году. Это восстание возглавил ее племянник Кайыр-хан. Кипчаки потерпели поражение, однако Теркен-хатун не только не позволила наказать Кайыр-хана, но даже настояла на передаче ему Отрара.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kanishka

 

 

Мне интересно только одно, почему хорезми узбекский отличается от литературного узбекского и на сколько!

 

Потому что генетически восходит к одному из огузских говоров и до сегодняшнего дня сохраняет огузские элементы, в то время как узбекский в целом - карлукский язык. Сегодня различия заметны в основном в фонетике (рудиментарный сингармонизм, огузское озвончение) и лексике (кое-какая уникальная лексика), грамматика же в основном совпадает с остальными узбекскими диалектами, что делает их взаимопонимаемыми. Вот тут краткая информация: http://ru.wikipedia.org/wiki/Огузский_диалект_узбекского_языка

 

Только одна поправка: в науке это называется не хорезмский узбекский, а южнохорезмские говоры узбекского языка, поскольку в центральных и северных районах исторического Хорезма узбеки говорят на говорах, весьма близких к литературной норме.

Как на счет кипчакского диалекта?

 

 

В каком смысле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Мне интересно только одно, почему хорезми узбекский отличается от литературного узбекского и на сколько!

 

 

Только одна поправка: в науке это называется не хорезмский узбекский, а южнохорезмские говоры узбекского языка, поскольку в центральных и северных районах исторического Хорезма узбеки говорят на говорах, весьма близких к литературной норме.

 

 

Не могли бы уточнить, что имеется ввиду, когда упоминаете центральные и северные районы исторического Хорезма, говорящих на говорах, близких литературной норме? Дело в том. что я был в Хорезме и вся территория нынешней Хорезмской области состоит в объеме одного среднего города с пригородом. Понятие исторический Хорезм нынче относительное, так как, если под этим понимается Древний Хорезм, то северными районами и частично центральными районами (Турткуль, Беруний, Элликкала) являются нынешний Каракалпакстан. Южными и восточными районами являются другие нынешние области РУз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гоне Ургенч, 25 км от Ходжейли. Вы о чем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гоне Ургенч, 25 км от Ходжейли. Вы о чем?

 

Расстояние между городами Ходжейли и Куня-Уркенч 34 км. (на автомобиле), а город Ходжейли всегда было городом каракалпаков и в городе Куня-Ургенче (щасс) большинство туркмены.

9a1697bf762b.jpg

 

в 1512 году династия узбеков завоевали трон Хорезма первоначально столицей государства был Ургенч (в прошлом Гургандж, ныне город Куня-Ургенч) и в 1598 году столица была перенесена на новое место в город Хиву. По-моему из за угрозы северных сосудов Аранских каракалпаков, т.е. город Ходжейли был приграничным гарнизоном Аральцев. А Вамбери передает информацию что за Гурланом живут каракалпаки:

 

ebb6156a9d53.jpg

 

Каракалпакский бий Айдос после переговоров с Хивинским ханом в обратном пути переплыв Амударью напротив Гурлян отметил границу (пришлых) каракалпаков повешав курдючную салу на шенгел (колючка) и назвал местность "Майлы-шенгел" и обявил "Земли каракалпаков отныне начинается от Майлы-шенгела". Это примерно 70 км. от Хивы.

 

d46e49b97e57.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

Мне интересно только одно, почему хорезми узбекский отличается от литературного узбекского и на сколько!

 

Потому что генетически восходит к одному из огузских говоров и до сегодняшнего дня сохраняет огузские элементы, в то время как узбекский в целом - карлукский язык. Сегодня различия заметны в основном в фонетике (рудиментарный сингармонизм, огузское озвончение) и лексике (кое-какая уникальная лексика), грамматика же в основном совпадает с остальными узбекскими диалектами, что делает их взаимопонимаемыми. Вот тут краткая информация: http://ru.wikipedia.org/wiki/Огузский_диалект_узбекского_языка

 

Только одна поправка: в науке это называется не хорезмский узбекский, а южнохорезмские говоры узбекского языка, поскольку в центральных и северных районах исторического Хорезма узбеки говорят на говорах, весьма близких к литературной норме.

Как на счет кипчакского диалекта?

 

 

В каком смысле?

 

 

Кочевые узбеки были кипчако-язычными...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kanishka

 

 

 

Мне интересно только одно, почему хорезми узбекский отличается от литературного узбекского и на сколько!

 

 

Только одна поправка: в науке это называется не хорезмский узбекский, а южнохорезмские говоры узбекского языка, поскольку в центральных и северных районах исторического Хорезма узбеки говорят на говорах, весьма близких к литературной норме.

 

 

Не могли бы уточнить, что имеется ввиду, когда упоминаете центральные и северные районы исторического Хорезма, говорящих на говорах, близких литературной норме? Дело в том. что я был в Хорезме и вся территория нынешней Хорезмской области состоит в объеме одного среднего города с пригородом. Понятие исторический Хорезм нынче относительное, так как, если под этим понимается Древний Хорезм, то северными районами и частично центральными районами (Турткуль, Беруний, Элликкала) являются нынешний Каракалпакстан. Южными и восточными районами являются другие нынешние области РУз.

 

 

Это я имел в виду, Гурлан, Янгибозор и пр. районы Хорезма, узбекоязычные районы Каракалпакстана - Турткуль, Элликкала, Амударья, Бируни, некоторые районы, где смешанно живут узбеки и каракалпаки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kanishka

в 1512 году династия узбеков завоевали трон Хорезма первоначально столицей государства был Ургенч (в прошлом Гургандж, ныне город Куня-Ургенч) и в 1598 году столица была перенесена на новое место в город Хиву. По-моему из за угрозы северных сосудов Аранских каракалпаков, т.е. город Ходжейли был приграничным гарнизоном Аральцев. А Вамбери передает информацию что за Гурланом живут каракалпаки:

 

 

 

Не завоевали, а были приглашены для борьбы с кызылбашами. Первоначально столицей был город Вазир, Ургенча тогда не существовало, а был Куня Ургенч, который не был столицей. Современный Ургенч был построен Эльбарсом. Столица была перенесена в Хиву из-за изменения русла Амударьи, поскольку окрестности Ургенча стали безводными и запустели. Если не ошибаюсь, Ходжейли в тот момент еще не было. В Гурлене, как и во всей Хорезмской области в целом, нет каракалпаков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kanishka

 

 

 

 

Мне интересно только одно, почему хорезми узбекский отличается от литературного узбекского и на сколько!

 

Потому что генетически восходит к одному из огузских говоров и до сегодняшнего дня сохраняет огузские элементы, в то время как узбекский в целом - карлукский язык. Сегодня различия заметны в основном в фонетике (рудиментарный сингармонизм, огузское озвончение) и лексике (кое-какая уникальная лексика), грамматика же в основном совпадает с остальными узбекскими диалектами, что делает их взаимопонимаемыми. Вот тут краткая информация: http://ru.wikipedia.org/wiki/Огузский_диалект_узбекского_языка

 

Только одна поправка: в науке это называется не хорезмский узбекский, а южнохорезмские говоры узбекского языка, поскольку в центральных и северных районах исторического Хорезма узбеки говорят на говорах, весьма близких к литературной норме.

Как на счет кипчакского диалекта?

 

 

В каком смысле?

 

 

Кочевые узбеки были кипчако-язычными...

 

 

Это-то понятно, я только хотел уточнить, о чем конкретно вопрос был задан мне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

 

Мне интересно только одно, почему хорезми узбекский отличается от литературного узбекского и на сколько!

 

Потому что генетически восходит к одному из огузских говоров и до сегодняшнего дня сохраняет огузские элементы, в то время как узбекский в целом - карлукский язык. Сегодня различия заметны в основном в фонетике (рудиментарный сингармонизм, огузское озвончение) и лексике (кое-какая уникальная лексика), грамматика же в основном совпадает с остальными узбекскими диалектами, что делает их взаимопонимаемыми. Вот тут краткая информация: http://ru.wikipedia.org/wiki/Огузский_диалект_узбекского_языка

 

Только одна поправка: в науке это называется не хорезмский узбекский, а южнохорезмские говоры узбекского языка, поскольку в центральных и северных районах исторического Хорезма узбеки говорят на говорах, весьма близких к литературной норме.

Как на счет кипчакского диалекта?

 

 

В каком смысле?

 

 

Кочевые узбеки были кипчако-язычными...

 

Ну естественно, они же пришлые из Дашти-Кипчака!  :turkmen1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

 

 

Мне интересно только одно, почему хорезми узбекский отличается от литературного узбекского и на сколько!

 

Потому что генетически восходит к одному из огузских говоров и до сегодняшнего дня сохраняет огузские элементы, в то время как узбекский в целом - карлукский язык. Сегодня различия заметны в основном в фонетике (рудиментарный сингармонизм, огузское озвончение) и лексике (кое-какая уникальная лексика), грамматика же в основном совпадает с остальными узбекскими диалектами, что делает их взаимопонимаемыми. Вот тут краткая информация: http://ru.wikipedia.org/wiki/Огузский_диалект_узбекского_языка

 

Только одна поправка: в науке это называется не хорезмский узбекский, а южнохорезмские говоры узбекского языка, поскольку в центральных и северных районах исторического Хорезма узбеки говорят на говорах, весьма близких к литературной норме.

Как на счет кипчакского диалекта?

 

 

В каком смысле?

 

 

Кочевые узбеки были кипчако-язычными...

 

 

Это-то понятно, я только хотел уточнить, о чем конкретно вопрос был задан мне.

 

 

Кипчакский диалект имеет место в современном Узбекистане или вымер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

в 1512 году династия узбеков завоевали трон Хорезма первоначально столицей государства был Ургенч (в прошлом Гургандж, ныне город Куня-Ургенч) и в 1598 году столица была перенесена на новое место в город Хиву. По-моему из за угрозы северных сосудов Аранских каракалпаков, т.е. город Ходжейли был приграничным гарнизоном Аральцев. А Вамбери передает информацию что за Гурланом живут каракалпаки:

 

 

 

Не завоевали, а были приглашены для борьбы с кызылбашами. Первоначально столицей был город Вазир, Ургенча тогда не существовало, а был Куня Ургенч, который не был столицей. Современный Ургенч был построен Эльбарсом. Столица была перенесена в Хиву из-за изменения русла Амударьи, поскольку окрестности Ургенча стали безводными и запустели. Если не ошибаюсь, Ходжейли в тот момент еще не было. В Гурлене, как и во всей Хорезмской области в целом, нет каракалпаков.

Пардон, я не знал что их пригласили!

1512 год это XVI в.

 

Кёнеургенч[1]Куня-Ургенч[2] (туркм. Köneürgenç — Старый Ургенч, перс. کهنه‌گرگانج‎ Kuhna Gurgānjузб. Koʻhna Urganch)— город с населением 37 тыс. жителей, административный центр Кёнеургенчского этрапа (района) Дашогузского велаята (области) Туркмении.

К его южной окраине примыкает территория национального историко-культурного музея-заповедника, располагающегося на месте древней столицы Хорезма IX—XVI вв. — города Ургенч. В 2005 года памятники города включены в Список всемирного наследия ЮНЕСКО.

 

 

а история современного города Ургенч начинается с XVII в.

 

 

Ургенч был основан в XVII веке жителями Куня-Ургенча, которые были вынуждены переселиться из родного города в связи с маловодием и изменением русла Амударьи.

 

 

а город Ходжейли берет начало с переселением выходцев из Туркестана во главе ийшана Алемин ходжы - это XV в. и основался как город в начале XVII в. как таможня и приграничная гарнизон Аральцев.

 

 

Основы истории города Ходжейли были заложены в XVII в. О происхождении названия города высказывались различные суждения. Даже в отдельных научных трудах встречаются такие поверхностные рассуждения, как, например, «город назывался Ходжейли, ибо здесь жили ходжи, хивинский хан послал нескольких ходжей, поэтому и назывался Ходжейли...» Эти рассуждения основаны на внешней структуре слова и на народной этимологии.

Во время поездки по Хивинскому ханству А.Кун записал предание о городе Ходжейли, в котором говорится, что начало поселению Ходжейли положил выходец из Туркестана ийшан Алемин ходжа.

В центральной части дельты и далее на юг от истоков Карабайлы до Кубетау землями владели кенегесы. В округе Мазлумхан Сулу (Миздахкан) жили ходжаэли.

К сожалению, история, культура, этнография, язык, топонимика (топонимы), архитектура и др. параметры этого поистине чудесного го­рода, который имеет воистину замечательных людей, до сих пор не ста­ли предметом специального исследования.

«Ходжейли» или по-старому «ходжа эли» - это название одного из союза XV-XVIII вв. В этом объединении находились коныраты, кипча­ки, мангиты и др. племена. Название племени состоит из слова «ходжа» в значении «ийе» (владелец, эгоист - от слова «эго» - я), «хожейин» - хозяин, «жетекши» - ведущий, а слово «ел или эл» употреблялось и в значении «народ», «имущество», «земля» с суффиксом принадлежности «и» (т.е. «ели» или «эли»). Слова в названии и суффикс принадлежности полностью характерны тюркским языкам.

Название «ходжа эли» можно рассматривать как возникновение в качестве обобщенного названия нескольких племен, одному из предста­вителей которых было распределено имущество, достойных в то время этого звания или чина, которого присваивали ханы или должностные лица, приравненные к хану, в исторические времена.

Так что это за племена? Старцы-ходжейлинцы говорят: «ходжаэли состоял из четырех арысов и двенадцати четвертей». Значит, община племя ходжэли (ходжа эли) состояла из четырех крупных племен и со­ставляющих их из двенадцати четвертей, т.е. родов. Имена отдельных племен сохранились в названиях аулов и мечетей Ходжейли. Это (они): ажыулы, таз, сурым, карашапак, курбанак, шора, кирпи, бегаул, кырык, сары и т.д. отдельные из них были известны сто лет, даже еще больше лет назад.

Четыре арыса, двенадцать четвертей - всего должно быть шестна­дцать. Если будем считать, что одну четверть ходжэлийского союза со­ставляли ходжи, то остается одиннадцать. К сожалению, нам до сих пор неизвестно, какие из родов считались (находились) или выполняли функции арыса в ходжэлийском союзе, а какие в роли четверти. Может быть (возможно) четыре арыса ходжэлийского союза составляли найманы, колапы, жалаиры, уйгуры и тому подобные крупные роды, а они, в свою очередь, возможно, разделились накарашапак, ажыулы, таз и др. малые роды. На территории Ходжейли в целом и его окрестностях име­ются также географические названия местностей, этнотопонимы, как Арка, Сурым, Найман аул, Шор аул, Колап аул, Сарыширик, Бозхаули, Байногай, Наймантуба и др. А вот такие топонимические названия, как Сарайкуль, Саманкуль, Сарышунгуль, Акшунгуль и др. напоминают названия племен и родов. Вот если изучать их этимологию, то мы бы получили многие ценные, может быть для нас даже бесценные, богатые материалы и сведения.

Д.Беласаров. Узбекистан, Нукус

 

 

Аральцы - это аранские каракалпаки жившие в районах Сарыкамыш и Устюр, в связи с изменением русло Амударьи возвращавшийся на Родину и основали Государство Аранцев, В 1598 году Шахтемир из каракалпакский кунградов было провозглашено ханом и столица город Кунград, потом в правом берегу основали новый город и дали название г. Шахтемир (ныне город Шымбай/Чимбай/ ККР), а так же столицу перенесли в эту город.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Кипчакский диалект имеет место в современном Узбекистане или вымер?

 

 

"сурхачи" (узбеки байсуна) до сих пор на нем говорят. очень часто многие из них являются носителями выраженных монголоидных черт. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас