АксКерБорж

Фольк-хистори в Казахстане-2

Рекомендованный пост

АксКерБорж сказал(а) 17 Апр 2013 - 18:58:

АксКерБорж сказал(а) 14 Апр 2013 - 17:38:

В теме Казахи-2 я привел старые карты казахских областей.

На второй из них я обнаружил название Онон-Булак (вероятно река, плохо видно) на самой границе Казахстана и Китая, прямо в горах Сауае рядом с Кобуком близ Черного Иртыша!!!

В долине реки Кобук, вытекающей из Алакуля, близ Тарбагатая и Саура нашел местность и гору Делеун.

Сравните:

Рашид-ад-дин: "а родился [Чингизхан] он в местности Булук-булдак (в комментарии к тексту - Далун-булдак, в ССМ - Делиун-балдах), в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути"

Вообще-то этот ареал, т.е. местность, исконно монгольская или ойротская территория. Там очень много монгольских топонимов.

Делеун или Дэлүүн вполне нормальная топономика из моэгольского языка.

Вообще-то дорогой юрист-манчжуровед Вы бы искали соответствие более западнее вблизи Астаны и далее чтоб доказать исключительность.

АКБ привел источники, где указываются казахские племена живущие там же

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще то это тема про Казахстан. А сюда монголджинов набилось, как голых в бане.

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И где это Вы такое вычитали?

 

M.Жампеисов:

Казахская этнология. Старший жуз – монголы, Средний – ойраты, Младший – тюрки

14:55 25.06.2009

 

http://www.tatforum.info/forum/lofiversion/index.php?t7021.html

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И где это Вы такое вычитали?

 

M.Жампеисов:[/size]

Казахская этнология. Старший жуз – монголы, Средний – ойраты, Младший – тюрки[/size]14:55 25.06.2009[/size]

 

http://www.tatforum.info/forum/lofiversion/index.php?t7021.html

Поменьше сказок читать надо...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бабужаб до конца жизни не согласился с тем что Монголию вынудили подписать Кяхтинский тройственный договор в 1915 году, по которой только Северной Монголии предоставлялась автономия. Китайцам удалось обезглавить его в 1916 году подослав убийцу. Остаток его войска слились в состав Азиатской дивизии барона Унгерна.

 

 

Да, мое мнение что в то время геройством и самопожертвованием первенствовали монголы из южной Монголии и Синьзцяна потому что они более чувствовали, встречались угнетением китайцев и маньчжурцев чем более менее само собой живущие или лояльные халха-монголы.

 

 

Наши (ХМ, ДС) тоже помогали уничтожить Бабужаба, как раз он стал заниматься бандитизм?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монгольская независимость была отвоевана и защищена вот такими героями.

 

c46d181d6031.jpg

 

Видел я эту фотку, у одного дембеля. Он в самый высокий на фото. Служил в стройбате в г. Чите.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
M.Жампеисов:[/size]

Казахская этнология. Старший жуз – монголы, Средний – ойраты, Младший – тюрки[/size]14:55 25.06.2009[/size]

 

http://www.tatforum.info/forum/lofiversion/index.php?t7021.html

Поменьше сказок читать надо...

 

:) да знаю что там в Татforum. Turanforume много сказки

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня вопрос к Вам, почему тогда ССМ-у верят больше, чем действительности?

 

Я считаю, что суть проблемы лежит в том, что на постсоветском пространстве еще никто не осмелился взять на себя роль пересмотра имеющихся мнений о ССМ.

И если это удастся кому-то сделать в будущем, выявить истинное авторство и язык оригинала, то я думаю тогда ему верить будет можно.

Стас писал, что оригинал ССМ утерян... Увы теперь нам не узнать истину

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ССМ художественное произведение.

Монголы и Стас утверждают обратное

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, но почему то нет монголов которые обсуждают и утверждают что-то по истории Казахстана. А тут у некоторых казахстанцев такая осведомленность по истории Монголии. Удивительно.

 

Во-первых что обсуждать то по истории Казахстана? o калмык НАНа чтоли? Даже если НАН монгол, это не интерэсно

 

Но некоторые казахы хотят Чингизхана поближе подтянуть за счет унижая монголов. Мне не понимать  :huh: , почему они (некоторые казахы) не знают что   нельзя возвысить свое достоинство за счет близкого: унижая других, они унижают себя. 

Можеть быть они забыли слово Олжас Сүлейманулы "Возвеличивай степи, не унижая горы "

Чингисхана хотят подтянуть даже некоторые русские. Везде есть свои дураки

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И где это Вы такое вычитали?

 

M.Жампеисов:

Казахская этнология. Старший жуз – монголы, Средний – ойраты, Младший – тюрки

14:55 25.06.2009

 

http://www.tatforum.info/forum/lofiversion/index.php?t7021.html

везде есть свои дураки. всем рот не закроешь

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так или иначе, вас можно поздравить уважаемый АксКерБорж, совершенно очевидно, что переход оппонентов в фазу рафинированного троллинга, есть ни что иное, как признание очевидного. Несомненно это успех

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяюсь к поздравлениям уважаемого Евразийца - мои искренние поздравления уважаемому АксКерБоржу!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АксКерБорж сказал(а) 17 Апр 2013 - 18:58:

АксКерБорж сказал(а) 14 Апр 2013 - 17:38:

В теме Казахи-2 я привел старые карты казахских областей.

На второй из них я обнаружил название Онон-Булак (вероятно река, плохо видно) на самой границе Казахстана и Китая, прямо в горах Сауае рядом с Кобуком близ Черного Иртыша!!!

В долине реки Кобук, вытекающей из Алакуля, близ Тарбагатая и Саура нашел местность и гору Делеун.

Сравните:

Рашид-ад-дин: "а родился [Чингизхан] он в местности Булук-булдак (в комментарии к тексту - Далун-булдак, в ССМ - Делиун-балдах), в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути"

 

Вообще-то этот ареал, т.е. местность, исконно монгольская или ойротская территория. Там очень много монгольских топонимов.

Делеун или Дэлүүн вполне нормальная топономика из моэгольского языка.

Вообще-то дорогой юрист-манчжуровед Вы бы искали соответствие более западнее вблизи Астаны и далее чтоб доказать исключительность.

 

Тем самым вы признаете, что Чингизхан родился и похоронен в этих местах. Тогда дальше от географических доказательств последуют доказательства этнического и лингвистического плана.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что ув. НАН монгол что ли?  :blink:

 

Я думал что только наш юрист-маньчжуровед АксКерБорж и его племя халха-монголы окипчакизированные.

А, НАН из какого племени?

 

Мой старлкластер и места кочевий кереев на Онон-булаке и Делиюне у Тарбагатая, Саура и Черного Иртыша говорят сами за себя. Кстати у НАН вероятно тоже старкластер. Не буду указывать пальцем кто есть настоящие потомки татар и Могул улуса 12-13 веков.  :)

 

 

А какие у вас гаплогруппы, Енхд, Алтай Хангай, РайхеОнкель, Стас, Хун, Поводок и другие уважаемые оппоненты? А то вдруг  выяснится что мне оппонируют люди совершенно не имеющие отношения ко всему могул-татарскому.  :wacko:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так или иначе, вас можно поздравить уважаемый АксКерБорж, совершенно очевидно, что переход оппонентов в фазу рафинированного троллинга, есть ни что иное, как признание очевидного. Несомненно это успех

 

Спасибо за поддержку! 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
АксКерБорж

А какие у вас гаплогруппы, Енхд, Алтай Хангай, РайхеОнкель, Стас, Хун, Поводок и другие уважаемые оппоненты? А то вдруг  выяснится что мне оппонируют люди совершенно не имеющие отношения ко всему могул-татарскому.

Фейсконтроль? :wacko:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяюсь к поздравлениям уважаемого Евразийца - мои искренние поздравления уважаемому АксКерБоржу!

 

Рахмат! Надеюсь на поддержку в вопросе обоснования нашей версии с приведением новых фактов со ссылками на источники. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что ув. НАН монгол что ли?  :blink:

 

Я думал что только наш юрист-маньчжуровед АксКерБорж и его племя халха-монголы окипчакизированные.

А, НАН из какого племени?

 

Мой старлкластер и места кочевий кереев на Онон-булаке и Делиюне у Тарбагатая, Саура и Черного Иртыша говорят сами за себя. Кстати у НАН вероятно тоже старкластер. Не буду указывать пальцем кто есть настоящие потомки татар и Могул улуса 12-13 веков.  :)

 

 

А какие у вас гаплогруппы, Енхд, Алтай Хангай, РайхеОнкель, Стас, Хун, Поводок и другие уважаемые оппоненты? А то вдруг  выяснится что мне оппонируют люди совершенно не имеющие отношения ко всему могул-татарскому.  :wacko:

 

В Монголии нет закона о генетической информации, которая имеет некоторые правовые вопросы, касающиеся дискриминации и конфиденциальности.

Многие Чингизидов были убиты, и подвергались дискриминации во время коммунистической эпохи в Монголии.

Я думаю, есть факты что чекисты коммунистs Коминтерна очень хорошо знали о генеалогию Чингизидов которые изучались русскими исследователями (Монголистиками)

 

Genetic Information is privacy issue which needs to be protected by Law,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тем самым вы признаете, что Чингизхан родился и похоронен в этих местах. Тогда дальше от географических доказательств последуют доказательства этнического и лингвистического плана.

 

Нет, у вас опять логическая ошибка. Речь идет о том, что в ареале расселения монголоязычных народов наличие одинаковых топонимов - не редкость. Цайдамов, тухумов, тарбагатаев, ехэ-аралов, бага-аралов, уланов, дуланов, куйтунов и т.д. и т.п. - большое число, начиная от Синьцзяна до Барги с запада на восток и с Баргузина до границ Тибетского автономного района с севера на юг. 

 

Например, в Бурятии и Читинской области несколько есть Тарбагатаев и Загустаев, а Шибирей (Шибертуй) и Чулутов (Шулуты, Шалоты  и т.д.) - не менее десятка. То же касается и "делюнов". На территории Забайкалья есть урочище Делюн, хребет Делюн и село Делюн. Поэтому наличие в Джунгарии этого топонима не позволяет делать вывод о том, что именно в той местности родился Чингисхан. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что ув. НАН монгол что ли?  :blink:

 

Я думал что только наш юрист-маньчжуровед АксКерБорж и его племя халха-монголы окипчакизированные.

А, НАН из какого племени?

 

Мой старлкластер и места кочевий кереев на Онон-булаке и Делиюне у Тарбагатая, Саура и Черного Иртыша говорят сами за себя. Кстати у НАН вероятно тоже старкластер. Не буду указывать пальцем кто есть настоящие потомки татар и Могул улуса 12-13 веков.  :)

 

 

А какие у вас гаплогруппы, Енхд, Алтай Хангай, РайхеОнкель, Стас, Хун, Поводок и другие уважаемые оппоненты? А то вдруг  выяснится что мне оппонируют люди совершенно не имеющие отношения ко всему могул-татарскому.  :wacko:

если не ошибаюсь у монгольских чингизидов не старкластер, С3d(?)

у некоторых чингизидов R1a

 

Старкластер не означaет монголо-татарство

у найманов О3 и C3c, у коныратов С3d

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4383-казахский-днк-проект/page-57

 

C3d встречается у тех потомков, что живут среди монголов. Другие Чингизиды, живущие среди других родов, имеют другие гаполгруппы

 

http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/issue/view/18

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ССМ художественное произведение.

ССМ считается историко-художественным произведением.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ССМ художественное произведение.

Монголы и Стас утверждают обратное

Как это? У нас в Монголии ССМ официально считается историко-художественным произведением.

Там есть и истина изложенный по хронической послдедовательности и художественные приемы написания как бывает у высокохудожественных произведении.

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.