Tengeribeki

Танец "Кара жорга" исконно кыргызский и казахский или заимстов

Recommended Posts

Орлиный танец -это танец монгольских борцов!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Агасы, про все с Вами согласен абсолютно, но по мужским танцам не соглашусь, спор неспроста по-моему имеет место (по кобызу, кюям и другим вещам ведь никто не спорит почему-то)

.

Как и писал выше допускаю наличие традиции мужского танца лишь в регионах (в южных и юго-восточных), где он был заимствован казахами у соседних оседлых или полуоседлых народов. В регионах же до последнего времени сохранявших дрвение кочевнические традиции (северо-запад, север, северо-восток) жанр мужского танца отсутствовал как таковой, хотя был чрезвычайно богат на степные традиции, которых не было представлено в других регионах.

Здесь (как и в вопросах языка!) сработал, как бы правильно выразиться, назову это "эффектом природного доверия к близкому" - казахи юга легче и быстрее заимствовали традиции и обычаи соседей по языку, религии и быту (каракалпаки, туркмены, узбеки, сарты, кыргызы, уйгуры, ойраты), тогда как казахи северных областей были крайне отчуждены от русских традиций и обычаев.

В языке, как я отметил, та же самая котовасия и это отдельная тема, которую я попутно пытаюсь всегда затронуть, поэтому смешки юзеров с юга о том, что наш регион обрусел, а они сохранили чистый язык, полнейшая чушь, все выглядит в обратном свете - "эффект природного доверия к близкому" сыграл свое дело, в чем легко удостовериться и например говор ЮКО по сути узбекско-казахский суржик, тогда как северо-восточный язык, несмотря на наличие частичной невоспользованности языка, назвать русско-казахским суржиком не возможно, язык при всей его не использованности на все 100%, однако чист в своем первозданном виде, без примесей в лексике и фонетике, чего не скажешь о языке казахов Китая, Монголии, а также сосдених с другими тюркскими народами регионов!

С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Орлиный танец -это танец монгольских борцов!

Дедушкин танец очень похож на калмыцкий танец,точнее торгутский танец "Ишкимдыг" -пошагивание,от слова ишкм-шаг.Очень много разновидностей этого танца,это танцы Орла,Чабанов,Табунщиков ,Багутовский и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Монгольский орлиный танец борцов

Орлиный танец американских индейцев

Share this post


Link to post
Share on other sites

Агасы, про все с Вами согласен абсолютно, но по мужским танцам не соглашусь, спор неспроста по-моему имеет место (по кобызу, кюям и другим вещам ведь никто не спорит почему-то)

.

АксКерБорж, я уже приводил вначале рассказ:

Антон Сорокин.Страшный танец кутерме

наверное Сорокин не с потолка придумал все это.

Меня "умиляют" рассуждения типа: я вот у отца, деда спросил, они ничего не знают о танцах, значит не было танцев, и все тут! С таким же успехом домбры тоже не было у казахов, т.к. владеющих инструментов, и даже слышавших тоже немало сейчас! sad.gif

Вот многие считают, что танце Камажай народный. А ведь танец придуман Джиенкуловой!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дедушкин танец очень похож на калмыцкий танец,точнее торгутский танец "Ишкимдыг" -пошагивание,от слова ишкм-шаг.Очень много разновидностей этого танца,это танцы Орла,Чабанов,Табунщиков ,Багутовский и т.п.

Я рад, что торгуты сохранили древний и тюркский танец. biggrin.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я рад, что торгуты сохранили древний и тюркский танец. biggrin.gif

На счет древности Ишкимдыга ,то тут есть неувязка.Торгуды укочевавшие в Синьцзян 1771г. не знают этого танца.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На счет древности Ишкимдыга ,то тут есть неувязка.Торгуды укочевавшие в Синьцзян 1771г. не знают этого танца.

dovuki, не нужно так серьезно воспринимать. За последние 200-300 лет в образе жизни народов произошли столько изменений, что современность считает древним народным то, что заимствовано не так давно. Так например, русские танцы сплошь и рядом заимствованы у чувашей, половцев, мордвы, башкир, татар. А поди скажи им, обидятся смертельно. :)

Еле признали, что частушки и гармонь позаимствовали у татар во второй половине 19 века!biggrin.gif

Поэтому лучше философски относится к первенству в танцах. И потом, заимствование редко бывает один к одному, как правило с дальнейшим развитием. Ну а то, что кочевники имели схожие танцы вполне естественно, также как и собственно кочевой быт. Корни простираются на тысячелетия, к т.н. времени ностратического языка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

dovuki, не нужно так серьезно воспринимать. За последние 200-300 лет в образе жизни народов произошли столько изменений, что современность считает древним народным то, что заимствовано не так давно. Так например, русские танцы сплошь и рядом заимствованы у чувашей, половцев, мордвы, башкир, татар. А поди скажи им, обидятся смертельно. :)

Еле признали, что частушки и гармонь позаимствовали у татар во второй половине 19 века!biggrin.gif

Поэтому лучше философски относится к первенству в танцах. И потом, заимствование редко бывает один к одному, как правило с дальнейшим развитием. Ну а то, что кочевники имели схожие танцы вполне естественно, также как и собственно кочевой быт. Корни простираются на тысячелетия, к т.н. времени ностратического языка.

Давайте вернемся к Кара жорге -Хар җора.

<iframe src="http://vk.com/video_ext.php?oid=168917626&id=164349340&hash=521f6c328adc7f11" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>

В этом клипе исполняется танец Саврдэн в исполнении из монгольской автономной области Бор-Тала СУАР.Это почти то же,что нынешняя Кара жорга казахов.Монголы Бор-Талы состоят из торгутов,өөлд и чахаров,танцами друг от друга не отличаются,т.е. танцуют одни и те же танцы.Хореография Кара жорги и Саврдэн совершенна не характерна для Калмыкии. В Калмыкии до ВОВ была иная картина.Свои местные танцы имели не только улусы,но и аймаки.

Национальная одежда в СУАР на деле маньджурская.Это наводит на мысль: хореография Кара жорги на самом деле маньджурская?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное от монгольских захватчиков Чингис-хана или поздних джунгаров.

Не один монгол или ойрат, а так же джунгар или калмык нетанцует как каракалпаки! Может есть один или два схожих элементов в танцах но в каракалпакских танцах джигитов нет монгольского или ойратского влияние! :turkmen1:

2d8dd7ff5df0.jpg

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жороо жорага жорга -монголизм на казахском! У других тюрков нет такого слова.

Мы каракалпаки - тюрки и у нас есть ЖОРҒА! :turkmen1:

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы каракалпаки - тюрки и у нас есть ЖОРҒА! :turkmen1:

К какому роду каракалпаков вы относитесь? Мангут или каракытай?

Share this post


Link to post
Share on other sites

К какому роду каракалпаков вы относитесь? Мангут или каракытай?

Каракалпаки объедении в 6 крупную союз племени Конырат, Муйтен, Кытай, Кыпшак, Кенегес и Мангыт. Из них многочисленней Коныраты и Мангыты.

Я из Мангитов, племя Темир-Хожа. :turkmen1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я из Мангитов, племя Темир-Хожа.

Тюркизированный потомок монголов-мангутов!

Кто по вашему вырезали население Среднеи Азий в 13 веке? Не ваш ли предок ? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тюркизированный потомок монголов-мангутов!

Кто по вашему вырезали население Среднеи Азий в 13 веке? Не ваш ли предок ? :D

У каракалпаков родственники после седьмого колени «чужие», это примерно 250 лет.

А вы меня после 7 веков называете потомком монголов, а может быть мои преедкие приняли только монгольские название родов.Как вы думаете если мы потомки монголов то почему в 15 в. массово приняли этноним «каракалпак», а не какой-то монгольский название? :turkmen1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

У каракалпаков родственники после седьмого колени «чужие», это примерно 250 лет.

А вы меня после 7 веков называете потомком монголов, а может быть мои преедкие приняли только монгольские название родов.Как вы думаете если мы потомки монголов то почему в 15 в. массово приняли этноним «каракалпак», а не какой-то монгольский название? :turkmen1:

Да .Может быть.Вполне вы могли оказаться на самом деле потомкам каракытаеца или сарта.Нужно пройти ДНК тест на отцовство,как ваши кенегесы к примеру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хукер, а что же вы сами ДНК-тест не пройдете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хукер, а что же вы сами ДНК-тест не пройдете?

Я всем давно говорил,что я-потомок западного европееца.Если хотите уточнить,то я могу отправить вам свой пробы!

Но, это мне совсем не мешает чувствовать себя настояшим монголам. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да .Может быть.Вполне вы могли оказаться на самом деле потомкам каракытаеца или сарта.Нужно пройти ДНК тест на отцовство,как ваши кенегесы к примеру.

Не переживайте про моего ДНК отцовский линий.

Помните где то Вы или кто та мне посоветовал эту идею, таккак я говорил на счёт потомство моего рода. По легендам племя Темир-Хожа вродепотомки Чингизида Золотоордынского хана Темир-Ходжи. После этого мы с братьями (4 чл. примерно $1000) тестировалисьна ДНК. Недавно получил результаты теста, 2 месяца времени и кучку бумаги . Я самничего не смыслю в этих тестах ДНК и толком нечего не понял в результатах.

А когда переспросил по эл.-почте отправили вот эту: Y – клан. Гаплогруппа R1b1a2, по 17 маркёру.

Расшифруете на человеческий язык :turkmen1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не переживайте про моего ДНК отцовский линий.

Помните где то Вы или кто та мне посоветовал эту идею, таккак я говорил на счёт потомство моего рода. По легендам племя Темир-Хожа вродепотомки Чингизида Золотоордынского хана Темир-Ходжи. После этого мы с братьями (4 чл. примерно $1000) тестировалисьна ДНК. Недавно получил результаты теста, 2 месяца времени и кучку бумаги . Я самничего не смыслю в этих тестах ДНК и толком нечего не понял в результатах.

А когда переспросил по эл.-почте отправили вот эту: Y – клан. Гаплогруппа R1b1a2, по 17 маркёру.

Расшифруете на человеческий язык :turkmen1:

Точно не мангит или мангут! Хожа что значит? Хужаа-так называют монголы китайцев. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Точно не мангит или мангут! Хожа что значит? Хужаа-так называют монголы китайцев. :D

По легендам – дед говорил – племя Темир-Хожа вовремя Ногай Журта присоединились Едиге батыру и стали называется мангытамы, а до этого были каракалпаками.

А когда переселились в город Ходжейли опят стались называется каракалпаками.

По легендам название Темир-Хожа, составная часть от слов «Темир»- железа и «Хожа» - хозяйн. Означает «железный хозяйн» или «хозяйн железы». :turkmen1:

"Ходжа" - арабский и фарси:turkmen1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я всем давно говорил,что я-потомок западного европеица.Если хотите уточнить,то я могу отправить вам свой пробы!

Но, это мне совсем не мешает чувствовать себя настояшим монголам. :D

Вы можете себя чувствовать хоть марсианином или собакой, но мне кажется при сдаче тестов у Вас должен выявиться гаплотип схожий с народами Дальнего Востока (ульчи, нанайцы, удэгейцы, нивхи, орочи, ороки и другие). Это наложение традиционной истории на генетику. B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте вернемся к Кара жорге -Хар җора.

<iframe src="http://vk.com/video_ext.php?oid=168917626&id=164349340&hash=521f6c328adc7f11" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>

В этом клипе исполняется танец Саврдэн в исполнении из монгольской автономной области Бор-Тала СУАР.Это почти то же,что нынешняя Кара жорга казахов.Монголы Бор-Талы состоят из торгутов,өөлд и чахаров,танцами друг от друга не отличаются,т.е. танцуют одни и те же танцы.Хореография Кара жорги и Саврдэне совершенна на характерна для Калмыкии. В Калмыкии до ВОВ была иная картина.Свои местные танцы имели не только улусы,но и аймаки.

Национальная одежда в СУАР на деле маньджурская.Это наводит на мысль: хореография Кара жорги на самом деле маньджурская?

Хорошо. Современный всплеск танца Кара-жорга обязан казаху Арыстану, проживавшему в Германии, который называл танец Буын-би, т.е. дословно танец суставов. До этого в середине 60-х годов в фильме был показан похожий танец. А еще раньше Кара-жорга был восстановлен в 1923 году, в 1936 году демонстрировался на выставке ВДНХ СССР. Кара-жорга танцевали подмелодию боз-жорга.

Казахский народ издавна имел самобытную танцевальную культуру. Танец,подобно др. видам национального искусства, существовал в бытукочевников-скотоводов и в танцевальных образах передавал все его особенности.Подтверждением служат сохранившиеся народные танцы, среди которых — трудовые(ормек би — танец ткачей), охотничьи (коян би — охота беркута на зайца,кусбеги-дауылпаз — обучение сокола охоте), танцы-состязания (утыс би),шуточные, сатирические, юмористические (насыбайши), танцы подражания животным(ортеке — козёл-прыгун, кара жорга, тепенкок — танец скакуна, бег иноходца, аюби — медвежий танец). В музыкальном фольклоре бытовали лирическиетеатрализованные танцы с пением, танцы-хороводы и др. Особой популярностью внароде пользовались празднества, связанные с календарём трудового года. На нихисполнялись танцы-состязания — переплясы, показывающие зрителям ловкость ивыносливость плясунов, танцы-игры, ночные хороводы вокруг костров. Свадебныеобряды, длившиеся по несколько дней, выливались в яркое театрализованноепредставление, пронизанное пантомимическими действием, шуточными танцами.Существовали пляски религиозные, которые исполнялись только шаманами каксредство лечения больных и служили для "изгнания злого духа". Вотличие от узбеков, таджиков и других восточных народов мусульманскоговероисповедания, казахи имели танцы парные, исполняемые юношей и девушкой, —коян-беркут (“Коян-буркит”).

В пику Кара-жорга говорят, что Камажай - истинно казахский танец, но Қамажай был придуман Шарой Жиенкуловой и Александровым. Шара Жиенкуловапишет об этом в своей книге.

И уже приводилась ссылка The Dance of the Black Stallion. TheDance of the Roebuck. http://pratyeka.org/books/kazak-exodus/

Рассказ Сорокина я уже приводил. Кстати, там говорится и о хороводах.

Ну и кочевом быте казахов, и как поддерживалась военнная борцовская выучка, наверное не стоит говорить. Я скажу даже более, немало гимнастик Китая - заимствование от кочевников. Но китайцы смогли развить до совершенства и преподать как свое традиционное. А среди всех стилей есть мусульманский стиль, и это тоже немаловажно!

Заимствования между народами всегда были, и корни танцев лежат в глубокой древности, когда ни понятия торгут, ни казах, ни монгол и т.д. не было, но кочевничество уже было! Танцы - одно из первых проявлений социальных отношений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не переживайте про моего ДНК отцовский линий.

Помните где то Вы или кто та мне посоветовал эту идею, таккак я говорил на счёт потомство моего рода. По легендам племя Темир-Хожа вродепотомки Чингизида Золотоордынского хана Темир-Ходжи. После этого мы с братьями (4 чл. примерно $1000) тестировалисьна ДНК. Недавно получил результаты теста, 2 месяца времени и кучку бумаги . Я самничего не смыслю в этих тестах ДНК и толком нечего не понял в результатах.

А когда переспросил по эл.-почте отправили вот эту: Y – клан. Гаплогруппа R1b1a2, по 17 маркёру.

Расшифруете на человеческий язык :turkmen1:

Здравствуйте уважаемый Polat! вот ссылка http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults здесь казахский днк проект. в этом проекте есть раздел C3-Tore это казахские торе также есть ногайцы и у вас с ногайцеми и кипчаками одна гаплогруппа.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы можете себя чувствовать хоть марсианином или собакой, но мне кажется при сдаче тестов у Вас должен выявиться гаплотип схожий с народами Дальнего Востока (ульчи, нанайцы, удэгейцы, нивхи, орочи, ороки и другие). Это наложение традиционной истории на генетику. B)

Я писал, что я потомок не восточного европеица ,а именно потомок западного европееца!

Я готов нести ответственность за свой слова!!!

Делаем ставки? Сколько вы ставите? :D Приглашаю всех желаюших также!

image001.jpg

если еше дальше...

images?q=tbn:ANd9GcRkAkF3BkzcgLmd8nv9hf-U48KOtyCoFXGocEx2M9SUq9CKEGtfNQ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now