Tengeribeki

Танец "Кара жорга" исконно кыргызский и казахский или заимстов

Recommended Posts

Just now, mechenosec said:

Домбра странная :D,ув Писмэйкер заметили что махла на алтайцев похожи ?

Не домбра.

товшуур . Видимо торгуты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Peacemaker сказал:

Не домбра.

товшуур . Видимо торгуты.

Странно товшур видел, вроде не такой? Может старинная форма?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, mechenosec said:

 Может старинная форма?

Да наверное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.10.2017 в 17:49, Peacemaker сказал:

Не домбра.

товшуур . Видимо торгуты.

 

Это не торгауты и не товшуур. Mechenosec прав. Это калмычки с домброй.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.10.2017 в 17:47, mechenosec сказал:

Домбра странная :D

 

Ничего странного не вижу. Вот еще такой тип калмыцкой домбры:

fa03f4427a34.jpg

Потому что у западных казахов была перенята не только треугольная форма домбры, но и эта форма.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ничего странного не вижу. Вот еще такой тип калмыцкой домбры:

fa03f4427a34.jpg

Потому что у западных казахов была перенята не только треугольная форма домбры, но и эта форма.

 

Ну, не знаю, с казахами вроде контакты были у заволжских калмыков, они все ушли с Убаши ханом, их было больше, а мы потомки западных улусов, думаю у ногайцев переняли, тем более некоторые из них у нас ассимилировались

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/3/2017 at 7:47 PM, mechenosec said:

Домбра странная :D,ув Писмэйкер заметили что махла на алтайцев похожи ?

Да.

altaycy_1.jpg

 

Думаю,что малахай чисто кыргызо-казахский

1890e_Kessler_kirg-kaysackie_stereyshiny

2015-09-08_11-06-26_453404.jpg

maxresdefault.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

халха-монгольские конусовые шапки

Почему у калмыков нет таких шапок?

 

31slgl0iakcem0oob06160bp2u_l.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, mechenosec сказал:

Ну, не знаю, с казахами вроде контакты были у заволжских калмыков, они все ушли с Убаши ханом, их было больше, а мы потомки западных улусов, думаю у ногайцев переняли, тем более некоторые из них у нас ассимилировались

 

Ногай и казак один народ. Это сейчас мы отделены. Кстати нас разделили ваши предки. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тувинский Хар Жороо Биелгээ.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Смотрел раньше это видео. На нем гости в доме урянхаев, предположительно потомков тех самых урянхаев, которым было поручено охранять заповедный Корук в этой же местности, на Чингиле, в верховьях Иртыша - захоронение Чингизхана, Угетая, Тули, Куюка, Монке, Кубилая и Арик-Буки.

Среди гостей местные казахи керейты и ханьцы. Язык общения - ханьский.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12.11.2017 в 11:07, АксКерБорж сказал:

в доме урянхаев, предположительно потомков тех самых урянхаев, которым было поручено охранять заповедный Корук в этой же местности, на Чингиле, в верховьях Иртыша - захоронение Чингизхана, Угетая, Тули, Куюка, Монке, Кубилая и Арик-Буки.

они похоронены в разных местах:

В Монголии есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [234] [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак, 1454 в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути. Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу 1455 и охраняет ту землю. Подробное перечисление тех рек, [что стекают со склона горы Буркан-Калдун], такое: с южной стороны, в центре – Кэлурэн, с востока – Онон, с большого северо-востока – Кирэкту, с большого севера – Киркачу, с большого севера – Чику, с большого северо-запада – Калаку, с среднего юго-запада – Кара, со среднего юго-запада – Бурачиту, с большого юго-запада – Дулэ. 1456Из сыновей Чингиз-хана место погребения младшего сына Тулуй-хана с его сыновьями Менгу-кааном, Кубилай-кааном, Арик-букой и другими их потомками, скончавшимися в той стране, находится там же. Другие же потомки Чингиз-хана, вроде Джочи, Чагатая, Угедея и их сыновей и уруга, погребены в другой местности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, кылышбай сказал:

они похоронены в разных местах:

 

Все перечисленные мной первые великие ханы похоронены в верховьях Иртыша в одном Коруке.

Про Чагатая я не писал.

А Джучи похоронен тоже где-то на Иртыше, но не вместе с перечисленными.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

1. Все перечисленные мной первые великие ханы похоронены в верховьях Иртыша в одном Коруке.

2. А Джучи похоронен тоже где-то на Иртыше, но не вместе с перечисленными.

1. я не писал утвердительно а дал цитату по вопросу. где ваша цитата или ссылка?

2. а могила в Улытау чья? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, кылышбай сказал:

1. я не писал утвердительно а дал цитату по вопросу. где ваша цитата или ссылка?

2. а могила в Улытау чья? 

 

1. По поводу общей могилы в верховьях Иртыша Чингизхана, Угетая, Куюка и Кубилая все последние мои цитаты и ссылки в теме Кара-Корум, но есть и во многих других темах, потому что все мы постоянно оффтопим. )))

 

По Джучи:

 

Рашид ад-Дин: "... Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства. Вот и все!"

 

В.В.Бартольд: "… Замечательно, что, несмотря на обширность империи, орды всех трех царевичей находились сравнительно близко одна от другой… Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен." 

 

2. Думаю в центральном Казахстане не могила сына Чингизхана, возможно могила его тёзки из другой эпохи. Млин заразился от вас и тоже начинаю становиться тёзковедом. :)

Ну не было смысла хоронить Чингизхана, его сыновей и внуков вдали от родного юрта, в Казахстане или в Монголии. Их коренной юрт был примерно от верховий Иртыша до Имиля. Там и похоронены все они, что четко подтверждается источниками. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Кыргызский "Кара жорго" в исполнении Асель Касмакуновой:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Кыргызский "Кара жорго" в исполнении Асель Касмакуновой:

 

Сейчас в Кыргызстане этот танец везде засовывают и называют новым национальным танцем, хотя несколько лет назад никто не знал и не слышал про него. И ничего, теперь никто даже не против, как будто так всегда было. Вообще, у кыргызов мужского танца никогда не было, это считалось непристойным для мужчины, воина.

  • Одобряю 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, MEN сказал:

Сейчас в Кыргызстане этот танец везде засовывают и называют новым национальным танцем, хотя несколько лет назад никто не знал и не слышал про него. И ничего, теперь никто даже не против, как будто так всегда было. Вообще, у кыргызов мужского танца никогда не было, это считалось непристойным для мужчины, воина.

Согласен с вами! Склоняюсь к тому, что у казахов и кыргызов не было мужских танцев в прошлом!

В КЗ тоже самое, т.е. мода на кара жоргу. Теперь многие считают кара жоргу исконным казахским мужским танцем.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Zake сказал:

Согласен с вами! Склоняюсь к тому, что у казахов и кыргызов не было мужских танцев в прошлом!

Ну, танцы зато были у ваших предков, монголов XIII в. По крайней мере у большей части казахов. 

Цитата

ПИРЫ, ТАНЦЫ И МУЗЫКА

Их танцы очень странные [по сравнению с китайскими].

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407

Цитата

§ 57. Так как Амбагай-хаган в присланном известии назвал имена Хадаана и Хутулы, то все Монгол-Тайчиуды, собравшись на Ононском урочище Хорхонах-чжубур, поставили хаганом Хутулу. И пошло у Монголов веселие с пирами и плясками. Возведя Хутулу на хаганский стол, плясали вокруг развесистого дерева на Хорховахе. До того доплясались, что, как говорится, "выбоины образовались по бедро, а кучи пыли- по колено".

§ 206. Затем, обратясь к Мухали, Чингис-хан сказал ему: "Когда-то, в Хорхонак-чжубуре, мы расположились под тем развесистым деревом, где некогда плясал хан Хутула.

Цитата

И когда они хотят побудить кого-нибудь к питью, то хватают его за уши и сильно тянут, чтобы расширить ему горло, и рукоплещут и танцуют пред его лицом. 

На этом празднестве мастер Вильгельм был главным над виночерпиями, так как он сделал дерево, наливающее питье; и все, богатые и бедные, пели, плясали и рукоплескали пред лицом хана.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/rubruk.htm

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разные казахские танцы:

Танец белого журавля 4:16

Танец медведя 7:45

Танец "Телқоңыр" 00:41

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В пост-советских республиках есть тенденция "возвращать" элементы культуры, по сути создавая новодел или перенимая что-то у других народов. 

Вместо этого лучше бы изучали собственную культуру, какая она есть, и развивали ее. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Ермолаев сказал:

Ну, танцы зато были у ваших предков, монголов XIII в. По крайней мере у большей части казахов. 

 

С большим сожалением вижу что вы всё-таки поддались пропаганде АКБ и прочих. У казахов не может быть в предках большинство из монголов , Джучи получил 4000 монголов , это официальные данные , а у Тэмуджина при его возведении  было 95000 . Эти 4000 были мгновенно ассимилированы , как известно война дело молодых , 45 летние в средние века были стариками, большей частью состав туменов был из 17-25 летних парней , захват Дэшта и Хорезма произошёл в 1219-1221 гг , конечно они взяли местных жен , и к середине 13 века , к 1250 г примерно появились их сыновья- воины от смешанных браков с тюрками ,которые уже не были монголами , и говорили на ана тили- языке матерей - кыпчакском , по факту они уже были кыпчаками в 13 веке , и вот это отсутствие танца у них ? Монголы ведь плясали всегда , и щас , и в 13 веке , про перенимание этнонимов тоже не надо забывать , танец ведь совершенствует координацию , заметил , кто хорошо танцует , тот хорошо умеет драться , это из жизни , надо ведь уметь двигаться :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, mechenosec сказал:

С большим сожалением вижу что вы всё-таки поддались пропаганде АКБ и прочих. У казахов не может быть в предках большинство из монголов , Джучи получил 4000 монголов , это официальные данные , а у Тэмуджина при его возведении  было 95000 . Эти 4000 были мгновенно ассимилированы , как известно война дело молодых , 45 летние в средние века были стариками, большей частью состав туменов был из 17-25 летних парней , захват Дэшта и Хорезма произошёл в 1219-1221 гг , конечно они взяли местных жен , и к середине 13 века , к 1250 г примерно появились их сыновья- воины от смешанных браков с тюрками ,которые уже не были монголами , и говорили на ана тили- языке матерей - кыпчакском , по факту они уже были кыпчаками в 13 веке , и вот это отсутствие танца у них ? Монголы ведь плясали всегда , и щас , и в 13 веке , про перенимание этнонимов тоже не надо забывать , танец ведь совершенствует координацию , заметил , кто хорошо танцует , тот хорошо умеет драться , это из жизни , надо ведь уметь двигаться :D

Вас не беспокоит то что монголоидность населения КЗ повысилась в 50% до 70% в это время согласно Оразаку Исмагулову?
Возьмите бумагу, ручку и попробуйте прикинуть какая масса населения должна была мигрировать в КЗ чтобы поднять монголоидность аж на 20%! Ваши 4000 рядом не валялись!
При этом нужно помнить что монголоидность в средние века была ниже, смешанный тип был доминантен на более восточныx землях. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, RedTriangle сказал:

Вас не беспокоит то что монголоидность населения КЗ повысилась в 50% до 70% в это время согласно Оразаку Исмагулову?
Возьмите бумагу, ручку и попробуйте прикинуть какая масса населения должна была мигрировать в КЗ чтобы поднять монголоидность аж на 20%! Ваши 4000 рядом не валялись!
При этом нужно помнить что монголоидность в средние века была ниже, смешанный тип был доминантен на более восточные земли. 

Признаю это жирный козырь , но 4000 это официальные данные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, RedTriangle сказал:

Какие у вас есть аргументы что эти танцы были не свойственны казахам? Если думаете что это чистые взаимствования, то давайте аргументы. Китайские казахи четко говорят что у казахов были и танцы все эти и горловое пение и многое другое.    
Если вы и мы этого не знаем и не видели в веке 21-ом в нашей республике это не значит что это неказахские танцы.  

Так ведь вы лично , и другие утверждали что у вас не было танца типа кара жорга и других , я только порадовался за вас  , суровых  кыпчакских воинов ! Но мы монголы были не настолько суровы , потому и плясали всегда и при Хутула хагане , аж пыль по бедра и щас :D 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now