Рекомендованные сообщения

21016319.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

21016320.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

21016321.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

21016322.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rust сказал:

 

Раз передали и перевели, значит можно.

 

 

Хорошо бы разобраться. Знающие люди пишут, что оригинальным языком может выступить любой язык.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.12.2017 в 15:46, АксКерБорж сказал:

 

Хорошо бы разобраться. Знающие люди пишут, что оригинальным языком может выступить любой язык.

 

Какие именно знающие люди? Лингвисты? Раз ЧХ по вашему керей, значит язык оригинала как-бы казахский?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алан-гуа и Бодончар. След жёлтой собаки.

Мифы о том, что женщина понесла от неких небесных сил или божества, не новы в истории. От Геркулеса до Иисуса. Но Алан-гуа отличалась от Алкмены и Марии тем, что во первых, родила уже после смерти мужа, имея от него уже двоих детей, а во вторых – родила не одного, а троих.

В своё время Добун мэргэн приютил в своей семье некоего баяудайца по имени Маалих, сделав того домашним работником. И именно на него пало подозрение в том, что он отец этих детей.

Старшие сыновья, Бельгутонай и Бугутонай, стали втихомолку рассуждать об этом. Мы не будем пересказывать историю полностью, как Алан-гуа поучала детей. Но остановимся на одном моменте.

Почему жёлтый пес? Для ответа на этот вопрос, стоит углубиться в историю тотемов. Согласно Никифору Егунову и ещё ряду историков, первоначальным символом, прародителем хори-туматов была жёлтая собака. На это указывают названия родов хори – галзууд (бешеные) и шарайд (жёлтые). Среди сыновей Галзута выделяется подрод Нохой.

 

http://asiarussia.ru/articles/13104/

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Касательно этимологии сакрального для рода Чингизхана названия легендарной местности Ергене-кон!

 

Попытаюсь проанализировать с позиции казахского языка.

 

Рашид-ад-дин, Абулгазы, Абу-л-Фазл Аллами, Сокровенное сказание и другие источники при описании истории предков Чингизхана, Нукуза и Кияна, повествуют о древнетюркской легенде о священной спасительной местности Ергене-кон – высокогорной долине.

 

Различные переводчики и по различным источникам совершенно по разному озвучивают легендарный мифический топоним: Ергене-кон, Ергене-кун, Ирганакун, Эргене-кон, Эргене-кун, Эргунэ-кун, Эргунэ-хун и т.д.

 

При этом самый скрупулезный летописец Рашид ад-Дин дает следующее объяснение названию исторической местности: «значение слова «кун» - косогор, а «эргунэ» - крутой, иначе говоря, «крутой хребет».

Мое примечание: комментатор русского перевода дает безапелляционное объяснение как и в случаях с Керуленами, Орхонами и т.д. - "...Эргунэ - река Аргун (Аргунь)". :D

 

Даже если считать русский перевод безупречным и если быть уж точным в русских определениях и терминах, то получается, что летописец вел речь все-таки не про хребет. Потому что хребет – это прежде всего горная цепь, горная гряда, тянущаяся на определенное расстояние. Получается, что точнее это косогор. Косогор - это склон горы или иными словами спуск/подъем. Таким образом, «\"Эргунэ кун" - это крутой горный уклон.   

 

Что же можно обнаружить что-либо близкое фонетически и по смыслу, к примеру, в современных монгольских и тюркских языках?

Монгольские версии пусть предлагают сами халхасцы, я же выложу свои казахские варианты:

  

1) Раньше я высказал свою версию, что древнейшее легендарное название связано не с горой, а с каким-либо очень значимым событием:

Например, на казахском языке: «Үркін күн» (Ürkün kün) – время (дни) массового беспорядочного бегства,смятения и переполоха: гл. үрку - пугаться, страх; күн - день, дни, время. И привел к своей версии исторические аналогии из Слова о полку Игореве - "время босуво", где по-казахски гл. "босу" - вынужденнопокидать насиженные места, разбегаться, разбредаться в страхе и время великого бедствия «Ақ табаншубурунды" 1723 года, где гл. "шұбыру" - беспорядочное бегство в страхе и т.д.

Ведь предки Чингизхана Киян и Нукуз не просто перекочевали в эту местность, а именно бежали от избиения в недоступную местность Эргене-кон, то есть скрылись в ней!!!

  

Данную версию хочу дополнить другими:

 

2) На казахском языке есть слово «Өрге» (Örgö), означающее понятие «вверх», өр - подъём: өрге шығу – идти в гору, на подъём.

Өрге қон – стоянка (остановка, стойбище) высоко в горах.

Ведь великий летописец подчеркивает, что эта местность связана с крутым косогором, т.е. с крутым подъёмом вверх в гору!!!

 

3) На казахском языке есть слово «Өркен», означающее понятие «потомство», и понятие «кең – кеңейді» со значением «приумножаться», т.е. «Өркені кеңейді» - потомство [их] преумножилось.

Ведь после Эргене-кона потомство Кияна и Нукуза действительно преумножилось, что они были вынуждены срочно оттуда выбираться растопив гору!!!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.09.2017 в 10:43 АксКерБорж написал:

 

Хондемир "Халасат ал-Ахбар" связывает легендарный Эргене-кон не с монголами (в смысле монголоязычных народов), а с тюрками!

 

"... Огуз-хан, при Божьей помощи возложил на главу корону Царскую, поднял знамя завоеваний и в продолжение 73-х лет, покорил весь Туркестан до пределов Бохары.

... Когда же рука судьбы дописала страницу жизни его, он назначил наследником сына своего Менгель-хана, который правил 102 года и в старости передал власть сыну своему Иль-Хану. В правление Иль-Хана, Тур сын Феридуна, получивший себе в удел страны Мавараннагра, соединяясь с Сююндж-Ханом последним из владетелей татарских, вознамерился убить Иль-Хана и истребить весь народ его и приближенных. По определению Божию, одолев моголов, он побил большую часть из них, так, что кроме Каяна сына Иль-хана (АКБ: Кията), двоюродного брата его с матерней стороны, Тегуза, и двух женщин, находившихся с ними, никто из моголов не остался в живых. Скрывшись между убитыми на поле сражения, они по наступлении ночи обратились в бегство, сев на коней быстротою подобных ветру, и к рассвету приехали в такое место, где множество гор столь тесно сходилось, что из них невозможно было найти выхода. С большим трудом достигли они вершины одной горы, откуда увидели прекрасный луг, осеняемый плодоносными деревьями и орошаемый источниками приятнейшей воды: в сие место, называемое Тюрками Эргэнэ Кун, то есть, крупный скат, они спустились и остались там навсегда. Чрез несколько времени от сих четырех человек произошли многочисленные племена; потомки Каяновы именовались Киятами, а Тегузовы Дерлигинами. В последствии Кияты и Дерлигины размножились до такой степени, что не могли поместиться в Эргэне Кун, и оставив сие место, как упомянуто в известных летописях, устремились на земли могольские, где вступив в битву с владевшим оным народом, одержали над ними победу. После сего управление моголами утверждено было за Ельдузом, сыном Менгель-Ходжи и внуком Тимур-Таша, происходившего из рода Каяна. Ельдуз-Хан имел сына, именем Чубине, которому Бог даровал дочь Аланкову."

 

 

Древнейшая легенда про Эргене-кон сохранилась даже в памяти казахов. 

Академик покойный Алькей Хаканович Маргулан приводит интересный казахский вариант легенды:

 

"...В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся навдое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергенек-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте шене. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру "кок боро".

 

 

 

Эта же древняя тюркская легенда по "Акбар-наме":

 

"... Киян был сыном Иль-хана... но Тур, сын Фаридуна, обрел власть над Туркестаном и Мавераннахром и в сговоре с Сунидж-ханом, царем татар и айгуров [уйгуров], пошел большой войной на Иль-хана. Армия мугулов под превосходным командованием Иль-хана ожесточенно сражалась, и многие тюрки, татары и айгуры погибли... Была такая резня, что никто из людей Иль-хана не спасся, кроме его сына Кияна, двоюродного брата Такуза (Накуза)...Ночью они вчетвером отошли к горам и после многих невзгод и трудностей, пройдя долины и ущелья, вышли на изобиловавший плодами луг с целебными источниками. Пребывая в беспомощном состоянии, они расценили эту счастливую находку как удачу и обосновались там. Тюрки называют то место Ирганакун (букв. “крутой хребет”) и говорят, что эти ужасные события случились спустя 1000 лет после смерти Агуз-хана....Киян и его спутники поселились в том месте, там произвели на свет детей, потомство которых со временем выросло в племена. Те, кто произошли от Кияна, назывались киятами, те же, кто были потомками Такуза, именовались дарлгинами. О потомках во время их пребывания в Ирганакуне... Надо помнить, что Мугулистан расположен на востоке, вдали от цивилизации. Путь до него составляет семь или восемь месяцев езды. На востоке его граница простирается до Катая (Хита), а на западе — до страны айгуров; на севере она касается Каргаза и Салика, а на юге примыкает к Тибету..."

(АКБ: то есть в районе Беш-Балыка западнее Алтая - здесь с запада уйгуры, с севера кыргызы, с востока каракытаи и дальше кытаи, с юга Тибет)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.03.2018 в 17:54, АксКерБорж сказал:

 

 

 

Эта же древняя тюркская легенда по "Акбар-наме":

 

"... Киян был сыном Иль-хана... но Тур, сын Фаридуна, обрел власть над Туркестаном и Мавераннахром и в сговоре с Сунидж-ханом, царем татар и айгуров [уйгуров], пошел большой войной на Иль-хана. Армия мугулов под превосходным командованием Иль-хана ожесточенно сражалась, и многие тюрки, татары и айгуры погибли... Была такая резня, что никто из людей Иль-хана не спасся, кроме его сына Кияна, двоюродного брата Такуза (Накуза)...Ночью они вчетвером отошли к горам и после многих невзгод и трудностей, пройдя долины и ущелья, вышли на изобиловавший плодами луг с целебными источниками. Пребывая в беспомощном состоянии, они расценили эту счастливую находку как удачу и обосновались там. Тюрки называют то место Ирганакун (букв. “крутой хребет”) и говорят, что эти ужасные события случились спустя 1000 лет после смерти Агуз-хана....Киян и его спутники поселились в том месте, там произвели на свет детей, потомство которых со временем выросло в племена. Те, кто произошли от Кияна, назывались киятами, те же, кто были потомками Такуза, именовались дарлгинами. О потомках во время их пребывания в Ирганакуне... Надо помнить, что Мугулистан расположен на востоке, вдали от цивилизации. Путь до него составляет семь или восемь месяцев езды. На востоке его граница простирается до Катая (Хита), а на западе — до страны айгуров; на севере она касается Каргаза и Салика, а на юге примыкает к Тибету..."

(АКБ: то есть в районе Беш-Балыка западнее Алтая - здесь с запада уйгуры, с севера кыргызы, с востока каракытаи и дальше кытаи, с юга Тибет)

 

что за устные предания монголов, в курсе?

"...В устных преданиях самих монголов рассказывается о том, как мы, монголы, в древние времена отделились от народа могал, жившего на западе, и, погрузив скарб на верблюдов и гоня стада, двинулись по западным склонам снежных гор, в поисках лучших мест. Затем мы дошли до нынешних наших восточных земель и осели здесь..."

http://www.ruthenia.ru/folklore/tsendina1.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Это сохранившиеся в памяти монголов 19 века далекие события, связанные с приходом их предков на территорию современной Монголии из средневековой Монголии на западной стороне Алтая.

Эти события частично запечатлены были в Тибетско-ламаистских религиозных книгах, которые принято называть "Хор-чойджуны", написанных в 19 - нач. 20 вв.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В генеалогическом изложении истории по шежире казахов М.-Ж. Купеев приводит следующее сведение: “От первоначального пророка Нуха, позже Жаппас, от коего Тюрок, от него – Тутик, от него – Кой, от него – Кийк, от него – Едилше, от него

– Алтыншы, от него – Могол, а от татарского Могола – Кара хан, от него – Уыз хан. Мы распространились от потомков этого

самого Уыз хана! По велению того самого Уыз хана впервые была сделана юрта (кииз уй). У казахов существует поговорка “Казахи с жилищем от Уыза с войлочными стенами”

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Следующий источник можно также отнести к источнику устной историологии, что называется «ескі сөз» – это рукописный текст,

принадлежащий аксакалу М.Ахметулы, написанный им в 1930-е годы. В нем приводится следующая схожая версия: “Сын Могола

Каракан, от него – Уыз хан родился, и не было в те времена ни книг, ни единого пророка. Когда Уыз хан повзрослел, он стал великим правителем, распространив свое влияние на мир, покорил многие страны и народы и обратил их в мусульманство. У Уыз хана было шесть сыновей, имена их – Айхан, Кунхан, Таухан, Тенгизхан и другие. До этого никто не называл такими именами своих детей, и Уыз хан первый из тех, кто сделал юрту (кииз уй). Иорганизовал он по этому поводу большое торжество – той, забив девятьсот лошадей, девять тысяч овец, велел сшить девяносто девять кожаных саба, в девяносто из них залили кумыс, а девять – вино. Поэтому достоверно, что наш предок далекий Уыз (Огыз). Он по причине того, что со времен Тюрка продолжилась беспрерывно ханская власть на протяжении девяти колен, счел “девять” за приметное число и распорядился о святости числа “девять”, и с того времени повелось дарить дары с уважением на торжества – девять верблюдов, девять лошадей и прочего, а на усопшего сыпать девять горсточек земли. Другой довод о происхождении в прошлом наших казахов от Уыз хана известен даже с того, что и в наше время дети казахов называются именами Турик, Тутик, Койбай, Сырбай, Уызхан, Уызбай, Уызымнан и другими т.п.”

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Zake сказал:

В генеалогическом изложении истории по шежире казахов М.-Ж. Купеев приводит следующее сведение: “От первоначального пророка Нуха, позже Жаппас,

Можете дать конкретную ссылку, что бы долго не искать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, arkuk сказал:

Можете дать конкретную ссылку, что бы долго не искать?

 

http://e-history.kz/media/upload/55/2013/11/14/153a98314cc9f051e401501cc99e933a.pdf

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12.06.2018 в 23:38, Zake сказал:

В генеалогическом изложении истории по шежире казахов М.-Ж. Купеев приводит следующее сведение:

 

Мой земляк Мәшһүр-Жүсіп Көпейұлы (1858 - 1931) достаточное время жил и учился в Бухаре, поэтому не удивительно что он был хорошо знаком с родословной Абулгази.

Ладно Абулгази, но Машхур-Жусуп Копеев был знаком даже с трудами Радлова. :)

Цитата из 8 тома сочинений, стр. 13 - 16:

"... Әбілғазы (Әбуалғазы) хан сөйлеген шежіреде жазылған (иазылған) сөз:

далее он передает родословную про Кюн хана, Ай хана и других.

затем автор пишет: Арғы атамыз  ер Түрік. Екінші буын атамыз - Мұғол - Маңғолыскейге қосыламыз. Үшінші атамыз Уыз хан.

в конце резюмирует: Жетпіске жетіп жер таянып отырған біздердің тумай тұрып қалған күнімізде неміс жұртынан шыққан Василий Василеич Радлов қазақ әдебиетін жинап бастырған екен.

и т.д."

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Средневековые источники и древнее казахское предание рассказывают древнетюркскую легенду о том, что некие Нукуз и Киян укрылись в высокогорной долине Ергене-Кон.

 

В различных источниках название местности слегка разнится - Ергене-кон, Ергене-кун, Ирганакун, Эргене-кон, Эргене-кун, Эргунэ-кун, Эргунэ-хун и т.д.

 

Его объяснение я встретил только у Рашид ад-Дина:  «значение слова «кун» - косогор, а «эргунэ» - крутой, иначе говоря, «крутой хребет».

 

И как вы думаете объясняет его переводчик/комментатор в русском переводе?

Он безапелляционно заявляет: «Эргунэ - река Аргун (Аргунь)»:o

 

При таких явных опусах существующих переводов многие на форуме пытаются доказать объективность переводов. :) 

Поэтому сомнения в правильности переводов и объяснений названий непонятных рек страны татар, тоже небезосновательны!!!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто для информации!)

В диалектах азербайджанского языка слова ƏRGƏN===ƏRYƏN имеют значения:

1. evlənmək və ya ərə getmək vaxtı çatmış- достигший (ая) возраста для женитьбы (выхода замуж)

2. subay- холостой, одинокий 2) холостяк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас