Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, Коралас сказал:

 НЕ язвите. Я не сказал что Нурхаци из казахов. Я сказал, что он тюркского происхождения. Прадед Нурхаци в седьмом поколении назывался Мэнгэ-темур (Мэнтэму) (猛哥帖木耳) (1370—1433)  Вы скажете, что это чисто манчжурское имя? На Нурхаци никто не претендует из тюрков т.к. они ассимилировались как горлосы, урянкаты, залаиры в  тунгусскую среду  и стали людьми другой культуры, как и русские князи, потомки хазар и кыпчаков в другой части света.

Да уж. Мэнгэ-Темур это уже тюркское имя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Rust сказал:

Да уж. Мэнгэ-Темур это уже тюркское имя?

не халхасское это точно. Вот здесь  робкий голос  говорит о халхасцах. Но придет время и о них заговорят хором. Кто они на самом деле. Получается истинные монголы- джунгары бежали от халха манчжур.

Исход зюнгаров (джунгаров) описан в халхасских источниках, у Хангалова и других. Например, широко известна битва хонгодоров и булагатов против халхов. После разгрома Зунгарского ханства булагаты, эхириты, хонгодоры, икинаты, шошологи и другие прорывались с боями на историческую родину Баргуджин-Токум. Их неизменно преследовали халхи, потому что у халха-маньчжуры хотели уничтожить всех монголов. Когда из Зунгарии уходила уцелевшая часть хонгодоров, за ними гнался халхасский тумэн с целью убить всех. Хонгодоры, дойдя до места проживания булагатов (современная Иркутская Область), обратились к зунгарским булагатам, вышедшим ранее из Зунгарии, за помощью. Булагаты сразу организовали помощь хонгодорам, снабдив их сменными лошадьми, продовольствием и т.п.

Они выступили совместно с хонгодорами против халхов, составив основной костяк войска. Хотя булагатов и хонгодоров было меньше, чем халхов, сказался их военный опыт, поскольку все они были профессиональные воины. Они окружили халхасский тумэн и уничтожили его. Далее Хангалов описывает, что булагаты и хонгодоры часто проводили совместную коллективную охоту и всегда помогали друг другу. Есть описания, как булагаты и хонгодоры совместно противостояли русским захватчикам, жгли их остроги, разбивали казацкие отряды. Нужно помнить Зунгарское прошлое – это прошлое скреплено кровью таких племён, как булагад, хонгодоров, икинат, шошологов, погибших на полях сражения в битвах против халхов, маньчжуров, казаков.
Публикация Очир Тербатаев: https://vk.com/terbataev_o4ir

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Коралас сказал:

не халхасское это точно.

 

А какое? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12.08.2018 в 08:54, Коралас сказал:

А разве были монголы в 13 веке? Потом приведите  монгол как этноним  хотя бы из 15 века. Только не надо ссылаться на переводы сделанные русскими так как слово могол или татар  умышленно переводят как монгол

 

Письмо Аргун хана в Ватикан тоже русские переводили? Не заметили что там есть термин Монгол?  Мукадимат ал адаб  это тоже русские? Киракос Гандзакеци тоже русский? И какая цель у них всех была? Своровать историю тюрков и отдать монголам? Тогда вопрос ,сколько же монголы заплатили историкам и лингвистам разных стран и национальностей? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Коралас сказал:

не халхасское это точно. Вот здесь  робкий голос  говорит о халхасцах. Но придет время и о них заговорят хором. Кто они на самом деле. Получается истинные монголы- джунгары бежали от халха манчжур.

Исход зюнгаров (джунгаров) описан в халхасских источниках, у Хангалова и других. Например, широко известна битва хонгодоров и булагатов против халхов. После разгрома Зунгарского ханства булагаты, эхириты, хонгодоры, икинаты, шошологи и другие прорывались с боями на историческую родину Баргуджин-Токум. Их неизменно преследовали халхи, потому что у халха-маньчжуры хотели уничтожить всех монголов. Когда из Зунгарии уходила уцелевшая часть хонгодоров, за ними гнался халхасский тумэн с целью убить всех. Хонгодоры, дойдя до места проживания булагатов (современная Иркутская Область), обратились к зунгарским булагатам, вышедшим ранее из Зунгарии, за помощью. Булагаты сразу организовали помощь хонгодорам, снабдив их сменными лошадьми, продовольствием и т.п.

Они выступили совместно с хонгодорами против халхов, составив основной костяк войска. Хотя булагатов и хонгодоров было меньше, чем халхов, сказался их военный опыт, поскольку все они были профессиональные воины. Они окружили халхасский тумэн и уничтожили его. Далее Хангалов описывает, что булагаты и хонгодоры часто проводили совместную коллективную охоту и всегда помогали друг другу. Есть описания, как булагаты и хонгодоры совместно противостояли русским захватчикам, жгли их остроги, разбивали казацкие отряды. Нужно помнить Зунгарское прошлое – это прошлое скреплено кровью таких племён, как булагад, хонгодоров, икинат, шошологов, погибших на полях сражения в битвах против халхов, маньчжуров, казаков.
Публикация Очир Тербатаев: https://vk.com/terbataev_o4ir

 

Бред, это была всего лишь братоубийственная,гражданская война между восточными монголами-халха, и западными монголами-ойратами ,манджуры поддерживали халха, а в составе ойратов были этнические тюрки, и кстати не только они.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.08.2018 в 13:09, Rust сказал:

Да уж. Мэнгэ-Темур это уже тюркское имя?

 

Мэнгэ-Темур вполне себе тюркское имя в русско транскрипции - Мөнке-Темір.

Например, на казахском языке:

Мөңку - сердитый, упрямый, норовистый.

Темір - железо, железный.

 

Судя по словам Asan'a-Kaygy, Нурхаци по днк нирун, то есть чингизид.

Учитывая древнюю казахскую традицию, когда племена приглашали для управления над собой чингизидов султанов (традиция "төре қыламын"), то вполне допустимо, что чингизиды в далеком прошлом управляли многими народами и племенами начиная от Руси и Ирана на западе, Индии на юге, и кончая халхасцами, китайцами и маньчжур на востоке. 

 

Да, они потом ассимилировались среди местного народа, языка и культуры, это вполне естественно.

Но даже по прошествию 150 - 200 лет далекие потомки этого Монке-Темура, сыновья Нурхация, носили очень необычные для халхасцев и маньчжуров имена:

Абай, Табай, Абатай, Абакай, Мангылтай, Бабатай и др.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16.08.2018 в 11:40, АксКерБорж сказал:

 

Мэнгэ-Темур вполне себе тюркское имя в русско транскрипции - Мөнке-Темір.

Например, на казахском языке:

Мөңку - сердитый, упрямый, норовистый.

Темір - железо, железный.

 

Судя по словам Asan'a-Kaygy, Нурхаци по днк нирун, то есть чингизид.

Учитывая древнюю казахскую традицию, когда племена приглашали для управления над собой чингизидов султанов (традиция "төре қыламын"), то вполне допустимо, что чингизиды в далеком прошлом управляли многими народами и племенами начиная от Руси и Ирана на западе, Индии на юге, и кончая халхасцами, китайцами и маньчжур на востоке. 

 

Да, они потом ассимилировались среди местного народа, языка и культуры, это вполне естественно.

Но даже по прошествию 150 - 200 лет далекие потомки этого Монке-Темура, сыновья Нурхация, носили очень необычные для халхасцев и маньчжуров имена:

Абай, Табай, Абатай, Абакай, Мангылтай, Бабатай и др.

 

Аргентина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22.08.2018 в 16:19, Rust сказал:

Аргентина.

 

Имхо Аргентина по созвучию - это кыргызы Енисея и кыргызы Алатоо.

Но разве можно назвать Аргентиной по созвучию утверждения того же Г.Н. Потанина ("История Казахстана в русских источниках". Т. 7, с. 516)?

"... Народное предание, живущее в Монголии, называет Чингисхана «тарханом», т.е. кузнецом.

Тюркские предания первичнее и точнее – Чингисхан называется своим именем «Темурчи», которое и означает кузнеца."

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28.08.2018 в 15:58, АксКерБорж сказал:

Имхо Аргентина по созвучию - это кыргызы Енисея и кыргызы Алатоо.

Но разве можно назвать Аргентиной по созвучию утверждения того же Г.Н. Потанина ("История Казахстана в русских источниках". Т. 7, с. 516)?

"... Народное предание, живущее в Монголии, называет Чингисхана «тарханом», т.е. кузнецом.

Тюркские предания первичнее и точнее – Чингисхан называется своим именем «Темурчи», которое и означает кузнеца."

Ну, ну. Тогда Аргынтина. Тот же уровень. Темуджином он был назван по имени врага - татарского батыра Темуджина. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас