asan-kaygy

Хунну - Сюнну - Гунны-2

2 330 сообщений в этой теме

Окончание:

Абель Ремюза ссылаясь на наблюдения Клапрота высказывает мнение о родстве хуннов с тюрками. По описаниям китайских и византийских историков традиции и обычаи хуннов одинаковы с тюркскими. Клапрот обнаружив в китайских анналах 20 хуннских слов сообщает, что они говорили на тюркском языке.

Одним из тех, кто с очевиднойстью обосновал общее происхождение хуннов и тюрков, был Нейман. По его утверждению, тюрки представляют собой основное ядро хуннов, которые говорили тюркским языком.

Племена, упоминаемые в истории Казахской степи и Средней Азии, все происходят от хуннов.

Академиком Бартольдом был выяснен тюркский язык хуннов: По сообщению Птолемея, во 2 веке н.э., когда хунны находились в районе реки Урал (АКБ: каз. Джаик), они называли реку Даик. Позже Менандр передавал ее название как Дайх. Можно считать это название одним из самых первых зафиксированным словом тюркского языка.

Другим таким словом является «Картасым» (Кардасым). Тот же Бартольд относит его ко временам скифов (саков). По свидетельству западных истоиков, древние тюрки родственный со скифами народ, оба кочевые с античных времен. Курция при написании событий об Александре Македонском упоминает некоего Картазиса, родственника царя скифов (саков), населявших земли за Сыр-Дарией. На его имя обратил внимание исследователь Нёльдек, который называет его древнетюркским словом «Кардашы». Его мнение поддерживает Гутшмид.

По Бартольду, сведения о древних тюрках можно почерпнуть и из трудов Геродота. Особо он делает акцент на встречающемся у него (в языке аргимпеев) слове «асi» (ащы), обозначающим кислый напиток, приготовляемый путем смешения айрана с молоком.

Древнейшие тюркские слова можно обнаружить и в китайских исторических хрониках 1022 года до н.э., в языке хуннов. Согласно исследованиям Ф.Хирта «это самое древнее известное тюркское слово», «the oldest Turkish word on record». Это слово «Кынлук» (позднее это «кынжар» - канжар). Это слово встречается и при заключении мирного соглашения между хуннами и китайцами в 47 г. до н.э. (китайское написание «Цин-лу», в старом написании «Цин-лук» или «Кин-лук» - парадный меч хуннов).

Больше всего памятников с хуннскими письменами находится в Восточном Туркестане, Хотане, Керии, у озера Лоб-Норе, в Дунхуане (АКБ: все места, как мы с ув. Атыгаем и предполагали, находятся далеко за пределами современной Монголии, а точнее в СУАР КНР и по соседству!).

Ширатори название хуннов пишет как «кун» (кунну). Приводит хуннские слова «Тенгри» (Тангри) со значением небо «мы сыны неба», «Тоз» (Туз) – по-казахски төзім, төзу – мудрец, мыслитель.

Исследованию хуннских слов отдал многое В.А.Панов. Он выявил в китайской истории 14 слов из языка хуннов, среди которых особое значение имеют: «Чэн-ли» - турук, турак (стоянка), «Гу-ту» - кут (счастье), «Ен-чи» («Ян-чи», «Янь-ши») – женщина «Ен-чи» - по-казахски женге (за 200 лет до н.э.) , «Оу-то» - одак, по-казахски отау, «Ци-лынь» - сiлiк (чистый, сверхчистый), по-казахски сiлку – очищать, чистить.

Древние эпосы европейских народов (древнеисланд., скандинав., др.) наглядно передают элементы традиций и обычаев западных хуннов (гуннов) – Великий Эдда, Старший Эдда, Младший Эдда, Песнь о нибелунгах и др.

А.Штеин: «В китайской летописи говорится, что буквы письма тюрков походят на буквы народа Ху (древнее название хуннов)».

Больше всего памятников письма древних уйсуней и хуннов сохранилось на земле Казахстана, которым посвятил многие свои исследования ученый Г.Н.Спасский (соседние районы Алтая и Иртыша, Бухтарма, Центральный Казахстан – Байконур, Елек; Павлодарская область – могильники у с.Бобровка (№ 3) – вырезанные на медвежьей кости письмена – кстати это моя родина)))). :)

С.В.Киселев: «Можно считать вполне установленным наличие в Семиречье рунической письменности и притом более архаического типа, чем орхонские»; «Из Семиречья тюркоязычный алфавит широко распространился на восток до Енисея».

С.Е.Малов писал о возникновении Енисейского письма начиная с 5 века. Л.Р.Кызласов эту дату отодвигает к 7 веку…

Древним руническим письмом написана также надпись, обнаруженная на Алатау, в Кегенском районе у реки Каркара на высоком более 2 м. надмогильном камне (памятнике): «Ашина каган».

В одном из китайских анналов, относящихся к 105 году до н.э. говорится о власти хуннов:

«Владения, лежащие от усуни далее на запад до Аньси (Бухары) были близки к хуннам (гуннам). Если посланник от хуннов проезжал с Шаньюевым (ханским) ярлыком, то в каждом владении препровождали его по почте и не смели не давать съестных припасов» (АКБ: древнетюркские традиции ярлыков и ямов, на которые необоснованно стали претендовать халхасцы) :(

Там же: «От Давани (Усуни, Ферганы) на западе до Аньси, хотя говорят различными языками, но в обыкновениях весьма сходствуют и в разговорах понимают друг друга». По определению современных ученых «это были разные наречия тюркского языка».

Хунны писали грамоты на дереве или коже «грамота на дощице длиной 30 см.».

Самая удивительная из них официальная грамота, адресованная китайскому правителю: «Мы рожденные небом и землей, посаженные на престол солнцем и луной хуннский Тенгри».

------------------------------------------------------------------------

Кстати, автор приводит ссылки на труды ученых (упомянутые мной, а также на М.И.Иванина, П.Савельева, С.П.Толстова, П.К.Коковцева и других) из-за ограниченности объема перевода я привел только основные моменты статьи.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можете показать все эти хуннские слова?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можете показать все эти хуннские слова?

Вы все равно их не поймете.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Советую ув. АксКерБорж-у учиться монгольскому языку как язык его прямых предков.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы все равно их не поймете.

Пойму. Покажите :D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пойму. Покажите :D

Ищите, ключевых слов для поиска предостаточно.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У хуннов было свое письмо, которое было древней формой Орхонского письма. О нем упоминается в записках буддийского миссионера Сон Юаня, посетившего хуннов еще в начале 5 века, до образования первых Тюркских каганатов. Он проехал через область Лоб-Нор «через землю царства Тугю-Хунь (hun)».

По свидетельству Сон Юаня, письмо Тугю-Хунь (түрк ғұндары - тюркских хуннов) схоже с письмом Тоба Вэй. Во времена царства Тоба Вэй (386 – 558 гг.) существовали битикчи (писари), писавшие на камне, которые в китайских источниках именуются Пи-Тэ. Такие же битикчи были и у хуннов (Бартольд, V, 38, 508).

К.А.Иностранцев "Хунну и Гунны" (разбор теорий о происхождении народа Хунну китайских летописей, о происхождении европейских Гуннов и о взаимных отношениях этих двух народов). // Л.: 1926. 152+4 с. (Второе дополненное издание.) [Издания Ленинградского ин-та живых восточных языков им. А.С. Енукидзе. 13. Труды туркологичекого семинария. 1.]

... В основе царство носило название Тугю-хун и означало Ту-гю — Хунны, т.е. Тюрки — Хунны. Это то же название, которое носило одно племя, встреченное китайским буддийский паломником Сон-юнем (начало VI в. по Р.X.) при проходе его через «движущиеся пески» — Ту-гю-Хунь, письмо которых было сходно с письмом Вэйцев (см. Terrien de Lacouperie, Beginnings of writing in Central and Eastern Asia, London, 1894, стр. 120 — Tuh-Kiueh-’hun). He останавливаясь на этнической принадлежности основателей предшествовавшего Туфаньскому царства, отмечаем это наименование, имеющее значение для изучаемого нами вопроса. Из общих сочинений кроме ранее нашей работы вышедшего труда синолога Паркера о древней истории восточной части Средней Азии (E.H. Parker, A thousand years of the Tatars, 1895, стр. 1-5, 132 — 2, 156, 168, 177), в котором признаётся турчизм Хунну (тоже и в упомянутой работе О. Франке) 1, [20] отмечу работу Хирта о древней истории Китая (Ancient history of China, 1908), в которой Хунну считаются Турками. Турками же называл Хунну и Ф.Шварц в его работе о Туркестане (F. Schwarz, Turkestan, die Wiege der indogermanischen Völker, Freiburg, 1900, XIX, 15, 140). Наконец, И. Маркварт в своей работе о Команах (цит. соч., стр. 69) косвенно высказывается о народности Хунну и их отожествлении с Гуннами, говоря, что Усуни говорили по турецки, ибо были рано «гуннизированы» (Ф.В.К. Мюллер в цит. статье, стр. 574 считает, что Хунну несомненно говорили по турецки) 2. [21]

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К.А.Иностранцев "Хунну и Гунны" (разбор теорий о происхождении народа Хунну китайских летописей, о происхождении европейских Гуннов и о взаимных отношениях этих двух народов). // Л.: 1926. 152+4 с. (Второе дополненное издание.) [Издания Ленинградского ин-та живых восточных языков им. А.С. Енукидзе. 13. Труды туркологичекого семинария. 1.]

... В основе царство носило название Тугю-хун и означало Ту-гю — Хунны, т.е. Тюрки — Хунны. Это то же название, которое носило одно племя, встреченное китайским буддийский паломником Сон-юнем (начало VI в. по Р.X.) при проходе его через «движущиеся пески» — Ту-гю-Хунь, письмо которых было сходно с письмом Вэйцев (см. Terrien de Lacouperie, Beginnings of writing in Central and Eastern Asia, London, 1894, стр. 120 — Tuh-Kiueh-’hun). He останавливаясь на этнической принадлежности основателей предшествовавшего Туфаньскому царства, отмечаем это наименование, имеющее значение для изучаемого нами вопроса. Из общих сочинений кроме ранее нашей работы вышедшего труда синолога Паркера о древней истории восточной части Средней Азии (E.H. Parker, A thousand years of the Tatars, 1895, стр. 1-5, 132 — 2, 156, 168, 177), в котором признаётся турчизм Хунну (тоже и в упомянутой работе О. Франке) 1, [20] отмечу работу Хирта о древней истории Китая (Ancient history of China, 1908), в которой Хунну считаются Турками. Турками же называл Хунну и Ф.Шварц в его работе о Туркестане (F. Schwarz, Turkestan, die Wiege der indogermanischen Völker, Freiburg, 1900, XIX, 15, 140). Наконец, И. Маркварт в своей работе о Команах (цит. соч., стр. 69) косвенно высказывается о народности Хунну и их отожествлении с Гуннами, говоря, что Усуни говорили по турецки, ибо были рано «гуннизированы» (Ф.В.К. Мюллер в цит. статье, стр. 574 считает, что Хунну несомненно говорили по турецки) 2. [21]

Пустые слова! Они еше монголисты? хунны монголы и гунны тюркизированные монголы.Вот и ответ.Все очень просто.Не надо голову заморозить!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пустые слова! Они еше монголисты? хунны монголы и гунны тюркизированные монголы.Вот и ответ.Все очень просто.Не надо голову заморозить!

Кончай флуд! От повторения слова халха (халва) во рту слаще не станет.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кончай флуд! От повторения слова халха (халва) во рту слаще не станет.

От повторения слова хасаг (изгоняемый) во рту как?

Пусть вы докажте, что все эти ученые-тюркологи хорошо владели монгольским! А если доказать не сможете,тогда кончайте свое ля-ля!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я там везде побывал! :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможная женская прическа у хунну

2003-9-1-wenji_4.jpg

У нее прическа изменилась

http://www.pureinsight.org/node/1818

то же по совр. статуе жены Хуханье

http://www.china.org.cn/english/China/217893.htm

и еще у хунну в музее хуннуского искусства Хух-Хото правильный левый запах одежды :ozbek:

hohhot-figuren.jpg

кто знает почему у этих Танских женщин один и два кулбка волос на голове - это статус семейный или официальный чиновничий?

TANG-DYNASTY-618-907-A-PAIR-OF-VERY-WELL-PAINTED-POTTERY-FAT-LADIES.jpg

Интересно картины настоящие и какого периода - очень много картинок юрт

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сибирские археологи передали на анализ останки царей империи Хунну

http://www.infpol.ru/news/667/142266.php

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжение (перевод оспоренного выше предложения откорректирован, см: выше):

Традиция административного деления племен на 24 составные части присуща как хуннам, так и огузам, кыпчакам, жалаирам (на 12 частей), сохранилась до позднейших времен.

Уважаемый AксКерБорж! Я считаю что, народы находящиеся под современным флагом Казахстана, включая даже русских имеют отношение в меньшей мере к Хунну и в большей мере к Гунну. Казахстан являлся местом сборов угасающих направлений различных номадов, где роль Великого Ашины и его народа в формировании казахского направления в Гунизме неоценима. В этом ярком списке подродов в трех джузах не все могут сказать что он из хунну. Например найман или кунграт об этом смело может сказать а русский воздержится. Фактор присутствия у хунну, даже у гунну у казахстанцев неоднороден. Поэтому есть необходимость говорить от лица определённого подрода. И в данной ситуации нам остается определять те связующие нити с КОРЕНЫМИ ХУННУ. Историки более позднего времени касаясь вопросов Гуннизма даже не считаясь с китайскими источниками начали проектировать свои варианты. На сегодня этническая принадлежность имеет несколько направлений;

а)монгольская - на основе китайских источников и плеяды учёных, которые говорят, что у колыбели хунну были монголоязычные народы; -сяньби, дунху и другие жужане,при наличии крупных союзников - уйсуны, ухани,

б)тюрская - ряд историков строящих свою логику на основе;

- слова ТУГЮ, считающие, что это слово переводится как тюркю,

- слов предсказания тенгрианца шаньюю, услышаные предсказателем сквозь звон колокольчика, считающими ими как тюрские,

в)финская - созданная на основе этнических материалов,

г)хетская - созданная видимо на фонетическом материале.

По этому теоррии Гумилёва, Иностранцева, Радлова и других при определении этнической принадлежности остается спорным на сегодняшний день.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы все равно их не поймете.

Исследованию хуннских слов отдал многое В.А.Панов. Он выявил в китайской истории 14 слов из языка хуннов, среди которых особое значение имеют: «Чэн-ли» - турук, турак (стоянка), «Гу-ту» - кут (счастье), «Ен-чи» («Ян-чи», «Янь-ши») – женщина «Ен-чи» - по-казахски женге (за 200 лет до н.э.) , «Оу-то» - одак, по-казахски отау, «Ци-лынь» - сiлiк (чистый, сверхчистый), по-казахски сiлку – очищать, чистить.

Может данный вариант перевода будет правильным? С бурятского - Ченли - обновить, Турук -первый, первичный. Гуту -худу -сват. Ен жи - енжи - женшина основа рода. Оу-то - 88тоо -длиный, протяжённый. По В.А. Панову все 14 слов переводятся на бурятский. Никаких умозаключений не делаю. Надо копать дальше и глубже.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжение (перевод оспоренного выше предложения откорректирован, см: выше):

Традиция административного деления племен на 24 составные части присуща как хуннам, так и огузам, кыпчакам, жалаирам (на 12 частей), сохранилась до позднейших времен.

Легенда об Огуз-кагане родилась несомненно в среде хуннов.

Также меня интересует Ваш перевод ОГУЗА в УХЭР. Меня здесь удивил момент когда Большой специалист тюркологии тюрок не уловил значения слова ОГУЗ. Это слово по бурятски звучит так - УГ УЗ. Переводится как уг - род, уз - связь. Огуз - Уг уз - родственные связи, по смыслу союз родственных племён. Смотрите строку о делении племён. Конечно этот факт тоже не доказывает о том, что это было время монголоязычное.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы все равно их не поймете.

est_Rust_* писал:

"До настоящего времени сохранилась лишь одна фраза, написанная на языке сюнну:

сючжу тилэйгянъ, пугу тогоуданъ (прочтение проф. Васильева)

по Ab.Remusat:

sieou-tchi tili-kang pou-kou khin-tho-tang

Эта фраза было произнесена около 328 г.н.э. придворным буддийским монахом южносюннускому вождю Ши Лэ. Вождь обратился к монаху за предсказаниями по поводу похода на китайцев. И монах услышал в звоне колоколов именно эту фразу.

Эта фраза была переведена Васильевым с тюркского как:

"войско выйдет, пугу (имя или звание противника) будетъ взят"

Материал казалось бы достойный для доверия. Профессор, к мнению которого прислушиваются многие. Но когда проникаешься к тексту к смыслу слов, то выявляешь совершенно недопустимые огрехи профессора. Где Знание родного языка даёт тебе возможность проникнуть в тайны своих предков - сюнну.

Вот перевод с бурятского; - звучит; -"Сю джи дилэйhань, Бугу туhадань" перевод;-"Если Сю джи победит, то Бугу будет помощь" Где Сю джи и Бугу отдельные группы.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

est_Rust_* писал:

"До настоящего времени сохранилась лишь одна фраза, написанная на языке сюнну:

сючжу тилэйгянъ, пугу тогоуданъ (прочтение проф. Васильева)

по Ab.Remusat:

sieou-tchi tili-kang pou-kou khin-tho-tang

Эта фраза было произнесена около 328 г.н.э. придворным буддийским монахом южносюннускому вождю Ши Лэ. Вождь обратился к монаху за предсказаниями по поводу похода на китайцев. И монах услышал в звоне колоколов именно эту фразу.

Эта фраза была переведена Васильевым с тюркского как:

"войско выйдет, пугу (имя или звание противника) будетъ взят"

Материал казалось бы достойный для доверия. Профессор, к мнению которого прислушиваются многие. Но когда проникаешься к тексту к смыслу слов, то выявляешь совершенно недопустимые огрехи профессора. Где Знание родного языка даёт тебе возможность проникнуть в тайны своих предков - сюнну.

Вот перевод с бурятского; - звучит; -"Сю джи дилэйhань, Бугу туhадань" перевод;-"Если Сю джи победит, то Бугу будет помощь" Где Сю джи и Бугу отдельные группы.

Хе, хе... Дорогой хун, Вы большой вымдумыватель. Это я в положительном смысле, как исследователь что ли.

Так что Вы сделали хорошее соответствие, что соответственно звучит на современном халха-монгольском:

"Сю джи дилэйhань, Бугу туhадань" - Сю джи дийлэх нь, Бугу туслах нь.

Сю джи дийлэх нь, Бугу туслах нь. - Сю джи тот который победит, (а) Бугу тот который помогает. :D

PS: Вот так Вы решили вековую загадку о языке хуннов, предков монголов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что Вы сделали хорошее соответствие, что соответственно звучит на современном халха-монгольском:

"Сю джи дилэйhань, Бугу туhадань" - Сю джи дийлэх нь, Бугу туслах нь.

Сю джи дийлэх нь, Бугу туслах нь. - Сю джи тот который победит, (а) Бугу тот который помогает. :D

PS: Вот так Вы решили вековую загадку о языке хуннов, предков монголов.

чтобы доказать что это предложение монгольское, надо объяснить со стороны древнемонгольского языка, а не современного

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

из языка сюнну:

qy, qylu - раб

Jükü - мудрый

Ulu(g) - великий

Tengri - небеса

abti - жена

tehi - верховая лошадь

sü - армия

-chi - (тюркский аффикс)

tilì - захотеть

-gan - (тюркский аффикс)

Pugu - Тюрк. титул (Бык)

-gyu - (тюркский аффикс)

tutan - схватить

-dan - (тюркский аффикс)

sagdak - голенище-колчан

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чтобы доказать что это предложение монгольское, надо объяснить со стороны древнемонгольского языка, а не современного

Он неизвестен. Памятники языка, относящиеся к периоду начиная с 13 века (и то спорные), имеют в себе уже массу тюркского лексического материала.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Он неизвестен. Памятники языка, относящиеся к периоду начиная с 13 века (и то спорные), имеют в себе уже массу тюркского лексического материала.

монголы 13 века не протомонголы

имею ввиду язык дунху, сяньби и др.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

монголы 13 века не протомонголы

имею ввиду язык дунху, сяньби и др.

Я просто поражаюсь, а я о чем написал то?!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хе, хе... Дорогой хун, Вы большой вымдумыватель. Это я в положительном смысле, как исследователь что ли.

Так что Вы сделали хорошее соответствие, что соответственно звучит на современном халха-монгольском:

"Сю джи дилэйhань, Бугу туhадань" - Сю джи дийлэх нь, Бугу туслах нь.

Сю джи дийлэх нь, Бугу туслах нь. - Сю джи тот который победит, (а) Бугу тот который помогает. :D

PS: Вот так Вы решили вековую загадку о языке хуннов, предков монголов.

Давайте будем уважать казахское гостеприимство, не будем засорять тему диалектическими правилами нашего писания. Здесь думаю не задевая чьё либо самолюбие необходимо прийти к общему знаменателю. Если каждый будет махать своим флагом мы ничего не добъёмся в истиных исторических взаимоотношениях между казахами и монголами. А общего у нас по моему очень много.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти