asan-kaygy

Хунну - Сюнну - Гунны-2

Рекомендованные сообщения

21 hours ago, АксКерБорж said:

Yes, of the Prototürks.

5. Еще до конца ІV тыс. до н.э. прото-тюрки европеоиды с монголоидной примесью на севере Саяно-Алтая разделились на огуро-тюркскую - ре-языковую ветви, с одной стороны, и с другой стороны - на огузо-тюркскую, зе-языковую ветви, где находятся будущие огузы, кыпчаки, уйгуры, карлуки. Первую ветвь, с внутренней точки зрения, нужно назвать булгарской (Bulgarian), а археологическим экспонентом булгарской ветви является Афанасьевская Культура (Golden 1980, 42-43), позднейшим приемником и продолжителем которой является Карасукская культура (Добрев; Юхас).

5.1. С течением времени булгарские племена консолидировались в Минусинской Котловине, именно которая область является и прародиной булгар (Bulgars) вообще и в частности болгар (Bolgars) - хунну/сюнну, туран, волжские, кавказские, кубанские, приднепровские, анатолийские, придунайские, македонские, трансильванские, панонские и др. В Минусинской Котловине ближайшими соседями булгаров были прото-огузо-тюрки, индоиранцы, небольшая группа из которых с течение времени инкорпорировалась в булгаров, а позднее – восточные иранцы, потом усуны, монголы, тунгусо-манджуры, финно-угры, кыпчаки, кит. динлин, китайцы, тохары, кит. юечжи и др. Индоиранцы Андроновской Культуры до конца ІІІ тыс. до н.э. приручили коня и таким образом совершили первую и важнейшую в истории человечества революцию, а болгары афанасьевцы в Минусинской Котловине были первыми, воспринявшими и позднее передавшими его и другим народам.

5.2. В своей прародине былгары были в основном номадами скотоводами, но дополнительно-подсобно занимались и землепашеством и по археологическим данным, еще в Бронзовой Эпохе к концу ІІІ и началу ІІ тыс. до н.э. они жнали бронзовыми серпами; строили и жили в постоянных деревянных домах, а во время выведения скота на яйлу пользовались и переносимыми шатрами, т.е. юртами; хоронили своих мертвых с вырисованными гипсовыми масками на лицах в гробах, болг. ковчег, раскрашенных росьписью; строили храмы и святилища со скульптурами и рисунками; долбили на каменных скалах изображения людей и животных; делали каменные фигуры с изображениями людей и животных [Артамонов 1973, 218-219; Крадин 2003, 151; Новгородова 1981, 203-231; Савинов 1981, 232-248; Юхас 1985, 26].

5.3. К середине І тыс. до н.э., на северозападе и севере Китая булгары (Bulgars) уже чувствительно дифференцировались в три сравнительно различные и самостоятельные группы племен:

-авары, кит. ухуань.

-болгары (Bоlgars), кит. Poliuhan/Buliuhan/Bulugen (проф. Chen), в том числе, и племя по имени булк, кит. поуку/пугу/боху, а так-же и сабиры, кит. сяньби;

-хазары, кит. хэсе/кэса.

http://bolgnames.com/Images/Principles.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В монголоязычном секторе интернета говорится, что на территории Монголии сохранились каменные изваяния хуннов, например, вот это:

CctbEifUkAAKUQT.jpg

Насколько мне известно таковых нет или я ошибаюсь?

Если таковые есть, то тогда это же прямая параллель с древними тюрками и их каменными изваяниями.

Кто может разъяснить вопрос?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, АксКерБорж said:

В монголоязычном секторе интернета говорится, что на территории Монголии сохранились каменные изваяния хуннов, например, вот это:

CctbEifUkAAKUQT.jpg

Насколько мне известно таковых нет или я ошибаюсь?

Если таковые есть, то тогда это же прямая параллель с древними тюрками и их каменными изваяниями.

Кто может разъяснить вопрос?

 

 

Эта статую не относится к хуннскому времени. Она датируется бронзовым веком. Вот документ: https://www.academia.edu/34862654/Early_Bronze_age_burials

На странице 37 видна та же фотка и она подписана: Stone statue of Khemceg culture. Avyn khokh uul, Bulgan soum, Khovd aimag

Khemceg culture - это то же самое что чемурчекская культура: https://www.academia.edu/10282923/Reconsidering_the_name_of_the_archaeological_culture_Khemcek_-_in_Mongolian

http://генофонд.рф/?page_id=3373

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А хуннские изваяния или изваяния хуннской эпохи существуют вообще?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

А хуннские изваяния или изваяния хуннской эпохи существуют вообще?

 

Встречал данные по скифским изваяниям, один в один с тюркскими. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Если таковые есть, то тогда это же прямая параллель с древними тюрками и их каменными изваяниями.

Во всех темах касающегося Монголии  вроде об этом и говорили, что Монголия - бывшая земля тюрков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, arkuk сказал:

Во всех темах касающегося Монголии  вроде об этом и говорили, что Монголия - бывшая земля тюрков.

У АКБ тюрки и все остальные народы жили на Иртыше.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Rust сказал:

У АКБ тюрки и все остальные народы жили на Иртыше.

 

Аха, потому что я сам с Иртыша. :D

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, arkuk сказал:

Во всех темах касающегося Монголии  вроде об этом и говорили, что Монголия - бывшая земля тюрков.

 

Я не про это. Моя мысль другая. Если хунны ставили умершим каменные изваяния с чашей в руке, то значит они тюрки, а не монголы как на них претендуют наши монгольские братья.

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Я не про это. Моя мысль другая. Если хунны ставили умершим каменные изваяния с чашей в руке, то значит они тюрки, а не монголы как на них претендуют наши монгольские братья.

 

Насчёт хунну ещё рано делать выводы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, mechenosec сказал:

Насчёт хунну ещё рано делать выводы.

 

В истории известны факты, когда монгольские народы ставили бы своим умершим каменные изваяния с чашей в руке или нет?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, АксКерБорж сказал:

В истории известны факты, когда монгольские народы ставили бы своим умершим каменные изваяния с чашей в руке или нет?

Не исключено , что подобные изваяния относятся к людям военного сословия , "дружинникам". В рамках тюркской общности , так сказать. Ну , а тут уж на сколько фантазии хватит!) Могло и древнего монгола в дружину тюркского князя прибить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, povodok сказал:

Не исключено Могло и древнего монгола в дружину тюркского князя прибить.

 

Теперь стало ясно почему у некоторых изваяний в Монголии отбиты головы, предателей не прощают даже после смерти. :D шутка

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

почему у некоторых изваяний в Монголии отбиты головы

Интересно , головы отбиты у всех подряд? Или только у тех , что держат чашу двумя руками?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, povodok сказал:

Интересно , головы отбиты у всех подряд? Или только у тех , что держат чашу двумя руками?

 

Про руки и чаши не знаю, надо бы присмотреться.

Но я заметил, что головы отбиты в основном у изваяний в центральной и восточной части Монголии, тогда как в западной ее части они практически целы. Может мне показалось? :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По положению рук , наличию или отсутствию некоторых предметов , археологи выделяют изваяния кыргызов , кок-тюрков , уйгуров и т.д. Если головы лишились только какие-то определенные изваяния , можно грешить на народ , чьи изваяния остались целыми , а если посносили всем подряд , то вандалов нужно искать в более поздние времена. А что являлось побудительным мотивом , личная неприязнь , догматы религии или баловство местных тинейджеров , это уже вопрос второй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24.12.2018 в 17:46, povodok сказал:

По положению рук , наличию или отсутствию некоторых предметов , археологи выделяют изваяния кыргызов , кок-тюрков , уйгуров и т.д. 

 

Личное мое мнение, что попытки разделения каменных изваяний по этнической принадлежности несерьезны. 

Но меня не это интересует в данной теме, Валера. Меня интересует вопрос, ставили хунны своим умершим сородичам каменные изваяния или нет. Если да, то они безусловно тюрки.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Личное мое мнение, что попытки разделения каменных изваяний по этнической принадлежности несерьезны. 

Но меня не это интересует в данной теме, Валера. Меня интересует вопрос, ставили хунны своим умершим сородичам каменные изваяния или нет. Если да, то они безусловно тюрки.

Изваяния ставили представители чемурчекской культуры (которую определяют как индоевропейскую):

160_chemur-statue-head-250x285.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rust сказал:

Изваяния ставили представители чемурчекской культуры (которую определяют как индоевропейскую):

 

Какова самая ранняя датировка каменных изваяний Монголии и Внутренней Монголии?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Какова самая ранняя датировка каменных изваяний Монголии и Внутренней Монголии?

Я думаю , предшественниками тюркских каменных изваяний можно считать оленные камни. По разным оценкам , это конец бронзового века. Некоторые ученные находят параллели в карасукской культуре. Про изваяния именно хунну мне лично неизвестно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, povodok сказал:

Я думаю , предшественниками тюркских каменных изваяний можно считать оленные камни. По разным оценкам , это конец бронзового века. Некоторые ученные находят параллели в карасукской культуре. Про изваяния именно хунну мне лично неизвестно. 

 

Оленные камни не интересуют. Нужна инфа именно про каменные бабы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%

Самым уникальным памятником в коллекции каменной пластики музея является Керносовское изваяние, или Керносовский идол — антропоморфная стела эпохи энеолита (середина III тысячелетие до н.э.). Оно уникально во всех отношениях: и древностью своего происхождения, и совершенством техники изготовления, и удивительным изяществом очертаний, и соразмерностью пропорций, и, наконец, необыкновенным богатством изображений на поверхности. Керносовский идол заслуживает даже не отдельной статьи, а целой книги, которую еще предстоит написать будущим исследователям.

Пруф: http://geolines.ru/publications/FORWARD-IN-THE-PAST/FORWARD-IN-THE-PAST_336.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GawdNX8B.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

original.jpg#20355931484

Вот оленный камень эпохи поздней бронзы. По моему , вполне понятно откуда "растут ноги" тюркских "каменных баб"! Кстати , камень из Монголии, видимо завезен с верховий Иртыша!)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Rust сказал:

%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%

Самым уникальным памятником в коллекции каменной пластики музея является Керносовское изваяние, или Керносовский идол — антропоморфная стела эпохи энеолита (середина III тысячелетие до н.э.). Оно уникально во всех отношениях: и древностью своего происхождения, и совершенством техники изготовления, и удивительным изяществом очертаний, и соразмерностью пропорций, и, наконец, необыкновенным богатством изображений на поверхности. Керносовский идол заслуживает даже не отдельной статьи, а целой книги, которую еще предстоит написать будущим исследователям.

Пруф: http://geolines.ru/publications/FORWARD-IN-THE-PAST/FORWARD-IN-THE-PAST_336.html

 

Вот это да. Действительно уникальный артефакт. 

По моему, в руках изваяния тоже чаша как и на тюркских?

Даже гениталии изображены мастером. )))

 

  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас