asan-kaygy

Хунну - Сюнну - Гунны-2

Рекомендованные сообщения

9 часов назад Ындыр написал:

Ув. povodok, ну где же ДАТЫ по этой археологии? Ведь на таком богатом материале (500/3500) всегда можно чего-то выискать -- найти самые ранние могилы, посмотреть: более поздние могилы распространялись с севера на юг или из Ордоса в Прибайкалье!

Максимальная активность в регионе Бурятии отмечается со 2-го века д.н.э. и по 1-й век нашей эры. Я думаю , экспансия хунну началась из Ордоса и носила одномоментный характер. Более поздние захоронения отмечаются на севере Китая и западнее Монголии. Скорее всего это следствие действий сяньби.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народы перемещались. Там где были хунну сейчас буряты, где поднимались тюрки монголы, где жили саки сейчас казахи, а земли массагетов у туркмен.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад Baurchuk Art Tekin написал:

Просто если моя память мне не изменяет, друзья, китайцы отогнали сюнну из района окрестностей современного Пекина как раз на Ордос. Там по Сыма Цаню они и жили долгое время пока вновь не окрепли. По моей личной непрофессиональной гипотезе таким вот образом сюнну временно и отделились от юэчжей и усунь.

немного не понял. разве уйдя от Пекина на запад, в Ордос, они не стали наоборот ближе к усуням и юэчжи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад АксКерБорж написал:

Согласно китайским историческим хроникам хунны были единым народом с родоплеменной структурой (как позже казахи), согласно этим же хроникам нам известны тамги тех племен и их легенды. Самые обычные кочевые тюрки скотоводы.

я про хунну когда это уже была кочевая империя. наверняка там уже был и др. компонент кроме собственно "ордосского"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад RedTriangle написал:

2. Еще раз, если было бы все просто зачем нам сидеть здесь?

Никто ничего не доказал.

Вопрос на какой стороне больше качественных аргументов. Отсюда, ссылаясь на самого "знающего" по этой теме, есть источники, где сюнну == (именно равнозначны) династии уйгуров. Династия одна и та же.

Если просто в топку уберем этот момент, то все равно аргументов имхо за тюркоязычность хунну гораздо больше чем за их монголоязычность. Можно долго развивать уже эту тему.

3. Нет у меня мусульманского комплекса. Просто одни были кочевники, другие свинопасами(потомки части шивэй?). Считаю что нужно относиться с большим скепсисом, на то что один кочевой народ, в чистом виде трансформируется в другой некочевой(Часто вижу дауры=кидани) Как это можно представить? Были многочисленные кидани-кочевники и стали свинопасами и еще переехали почему то на север.

Пример: нынешние узбеки и уйгуры, мягко говоря, не есть тот же народ в прошлом. Это раз.

Во-вторых, в местах где жили традиционно дауры, кидани вообще никогда не жили. Земли Дауров это районы около Благовещенска, и восточная часть Забайкальского края, то есть грубо говоря, строго северная часть "Маньчжурии". 

Земли киданей гораздо южнее.

И еще, как я понимаю, связь аргументируется именно с генетической точки зрения, а именно совпадением Y - ДНК какой-то части дауров и днк результатов киданьской знати, а не языковой основе, ибо язык киданей это тьма всех лесов. Несколько слов только удалось реконструировать.

Если использовать такой же аргумент, у нас есть днк династии маньчжуров, по ней можно делать вывод что(если нашли бы могилу Чингисхана) что монголы были протоманьчжурами, и чуть ли не пасли свиней. Полное игнорирование географии и хозяйственного уклада. Полная аналогия.

4. Имхо, не с той стороны заходите. Хунну, и их знать, была самой могущественной "партией" в степи. Зачем им отдавать своих людей? Грубо говоря, сами кидани не имели возможности звать знать хунну на "княжение". До них управляли, после развала хунну, между собой кланы разобрали племена. Мне представляется что династии киданей(если ув. Игорь прав) досталась федерации по большой части парамонголоязычная, по этому омонголились.

5. Про тюрков вообще интересно. Грубо говоря, мы с вами понятия не имеем на каком языке говорили сяньбийцы, жужане, хунну и тд. Гадаем по кофейной гуще, мизер данных. Самое раннее что мы имеем это чистый тюркский язык, и его памятники которые были найдены в северной и центральной Монголии. Отталкиваясь что те были тюрками, можно на основе китайских источников сделать много кого тюрками. Не воспринимаю тезисы что жужане, тоба, и сяньбийцы были монголоязычными

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 hours ago, povodok said:

Хотел отшутиться , но не буду. Мысль простая! Народ того древнего государства , которое мы сейчас называем Империей Хунну , является предковым по отношению к множеству современных народов. И не только тюркоязычных или монголоязычных. И спекуляции на эту тему по меньшей мере неуместны!

Приоритет наш и в этом отношении:

5.4. Немного до начала Новой Эры болгары создали, представляли базисно-доминантным этническим компонентам и руководили в Центральной Азии Восточно-хунской Империей, являющейся полиэтнической военно-племенной конфедерацией по имени Хунну/Сюнну, где еще были огузотюрки, иранцы, монголы, финно-угры и др., и первым руководителем которой был император Багатур, кит. Маотун, Мохедо, Моде и др., совр. турец. Мете.

 

6. Былгарские племена проникли в Европу двумя путями: Севернее Каспия - в середине ІІ в., и южнее Каспия - в начале ІІІ в. (Джафаров), образуя военно-племенное объединение Барс-эль, откуда на Кавказе появилась и держава Барсилия.

 

6.1. В начале прошлого столетия думали, что в Поздней Античности и Раннем Средневековии, на Кавказе, в Анатолии и в Европе, не имея в виду родственных им аварских и хазарских племен, только болгарских племен насчитывало около десяти и их называли пятьнадцатью именами (Моравчик), но сейчас уже "По античным источникам известно около трех десятков племен булгарского круга (включая варианты)." (проф. Егоров), при том только на Кавказе, в 6 веке формировались три сравнительно обособленные и самостоятельные племенные объединения – купи-болгар, кучи-болгар и чавдар-болгар (Хоренаци), к одному из которых принадлежало и племя оногуров, восточноиранское имя которых как-будто ванандур/уногондур, и из которых происходят собственно и дунайские болгары.

 

6.2. Еще с древних времен ближайшими неизменными соседями болгарских племен и народов были прото-иранцы, восточные прото-иранцы, асианe, кит. усуны, согды, персы, аланы и др., с которыми болгары общались и обменивались элементами материальной и духовной культуры и языка, а часть некоторых из них, например, дунайские аланы, инкорпорировались в соседних болгарских племенах, в результате чего и в целом сами болгары оказались частично иранизованными.

 

6.3. При своем движении на запад былгарские племена создали, организовали и возглавили болгарскую Восточнохунскую Империю в Центральной Азии, болгарскую Западнохунскую Империю в Европе, Кавказскую Барсилию, приазовскую Великую Болгарию, Хазарский Хаганат, Волжскую Болгарию, придунайскую империю Первого Болгарского Царства, Аварский Хаганат, Керамисийскую Болгарию в Македонии, болгарское в своей основе и начале Венгерское Королевство, а в Древнем Китае были и полностью болгарские по происхождению монархические династии, при том самостоятельные болгарские княжества или жупанства образовались по всему пути миграции былгаров на запад, например, Дуглаты в сегодняшнем Казахстане, но их было немало и в Трансильвании и Панонии: http://bolgnames.com/Images/Principles.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад mechenosec написал:

Дело в том что у монголоидов довольно крупные головы ,даже у монгольских лошадей,  обычно все помещается  , но дело в том что  наш ув Аркук - тураноид , голова маленькая ,потому не все ,и не каждая мысль помещаются ? может размеры черепной коробки не позволяют  вмещать  ? Шутка :lol:   

В топ3 народов по размеру мозга фигурируют казахи, к слову. Ваших, как вы знаете, там нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 hours ago, povodok said:

 

Разбивать предметы, которые кладут в могилу - болгарская традиция, наблюдается и в других захоронении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 hours ago, povodok said:

 

1. Их называли по разному: китайцы звали их хунну/сюнну, из кит. ху ”инородец” (Боровкова), о-кут (огур), полюхан (болгар), пугу (булк), шан-ху; сасанидские персы - туран, торкан, эфталиты; древние армяне - болкар, булх, чены (китайцы), хунны; древние греки и римляне - хунны, скифы, варвары, тюрки, булгары, булгарос, вулгарос, оногуры, уногондуры; арабы - булган, бурджан, сакалиба; будисткие тибетцы и индусы - хуна,  уйгуры, но в действительности и в основном это были болгары, которые во всей мировой тюркологической науке хорошо известны больше как булгары (Н. Баскаков), а в современной болгарской науке - как прабългари.

 

2. Не считая тюркутов, которые действительно совершили масштабный по глубине, но все таки единственно и только боевой поход до Крыма, позднеантичные и раннесредневековые болгары по существу являются первыми и единственными тюрками, выходившими на историческую сцену в первой половине ІІ тыс. до Н.Э., и которые на протяжении 10-12 веков мигрировали, распространялись, общались, заселяли и владели многими территориями и народами с Байкала до Балкан и Рейна.

 

2.1. Болгары шли во главе Великого Переселения Народов; именно они являются первопричиной воздвижения Великой Китайской Стены; гораздо позднее, вытесняя восточные и западные римляне за Балканские Горы и Средний Дунай, подготовили гибели и участвовали в свержении Римской Империи, а таким образом и в свержении рабовладельческого строя и установления феодального строя в истории всемирного человечества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад проф. Добрев написал:

Приоритет наш и в этом отношении:

5.4. Немного до начала Новой Эры болгары создали, представляли базисно-доминантным этническим компонентам и руководили в Центральной Азии Восточно-хунской Империей, являющейся полиэтнической военно-племенной конфедерацией по имени Хунну/Сюнну, где еще были огузотюрки, иранцы, монголы, финно-угры и др., и первым руководителем которой был император Багатур, кит. Маотун, Мохедо, Моде и др., совр. турец. Мете.

Признайтесь , проффесор , все же без бабушки Ванги не обошлось!))) Я думаю , вы и размер ноги и цвет волос этого самого Багатура знаете!)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 minutes ago, povodok said:

Признайтесь , проффесор , все же без бабушки Ванги не обошлось!))) Я думаю , вы и размер ноги и цвет волос этого самого Багатура знаете!)))

Антропологически, болгарский шаньюй Багатур, кит. Маодунь, был тураноидом: 4.2. В расово-антропологическом плане метисизация проявляется в том, что среди болгар можно встретить все антропологические типы, располагающиеся в диапазоне между чистыми монголоидами и европеидами тюркского, славянского или иранского толка, среди которых все таки преобладают тюркские антропологические типы, в том числе и характерный и типичный в начале только и единственно для болгаров оногуров антропологический тип тураноида, в становлении которого существенную роль сыиграл андроновский расово-антропологический тип [Liptak 1983, 134] прото-индоиранцев ІІІ тыс. до н.э., западнее Минусинской Котловины, но который все таки окончательно формировался уже около начала Новой Эры в Средней Азии (Laslo, Racz 1984) из скрещиваний пришедших болгарских и местных иранских типов, и таким был, меж впрочем, один из великих ханов Первого Болгарского Царства - хан Омуртаг - можно увидеть его на моем аватаре, подробнее в моем сайте на www.bolgnames.com - Treasure (Добрев 2005):

http://bolgnames.com/Images/Xiongnu.pdf

http://bolgnames.com/Images/GreatWall_1.pdf

http://bolgnames.com/Images/GreatWall_2.pdf

http://bolgnames.com/Images/GreatWall_3.pdf

http://turkologiya.org/saylar/2015-4/2015-4-6.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад проф. Добрев написал:

Антропологически, болгарский шаньюй Багатур, кит. Маодунь, был тураноидом:

Ну , ваше право в это верить!)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

На примере хунну он описал цикл истории пасторального государства. На первом этапе держава состоит только из кочевников. Затем она расширяется до смешанного скотоводческо-земледельческого общества с разными функциями и возможностями данных групп. На третьей стадии осевшие на юге гарнизоны номадного происхождения получают львиную долю добычи, поступающей из Китая, что приводит к конфликтам. В результате (четвертая фаза) происходит распад составного государства и часть общества возвращается к номадизму [Lattimore 1940: 519-26].

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/imperiya-khunnu-struktura-obshchestva-i-vlasti#ixzz5AIAxmaTS

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад mechenosec написал:

Дело в том что у монголоидов довольно крупные головы ,даже у монгольских лошадей,  обычно все помещается  , но дело в том что  наш ув Аркук - тураноид , голова маленькая ,потому не все ,и не каждая мысль помещаются ? может размеры черепной коробки не позволяют  вмещать  ? Шутка :lol:   

Шутка взрослого калмака.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 hours ago, Baurchuk Art Tekin said:

По данным археологии. Если бы кто поделился, я бы с радостью почитал научные статьи о Юэбань- северных сюнну, язык которых схож с языком Гаоцзюй. И сравнить их с условно с северо-китайской..

Довольно много извлечении из доступной мне литературу найдете у меня: Несомненно, что здесь есть некоторое преувеличение, так как вряд ли сяньби были долгими хозяевами в Семиречье, но, во всяком случае, они могли на время ослабить роль северных гуннов или, что вернее, сдвинуть их далее к западу. Такую же роль сыграли и племена тоба, которые, всего вероятнее, при Тоба-Ито в 297 г., а затем в 315-318 гг. при Юйлюй покорили древнеусуньские земли и всё «лежащее от уге на запад» 2. [22] Походы Таньшихуайя, Тоба-Ито, Юйлюйя не вытеснили все же всех гуннов из Семиречья и ещё в V в. н.э. они продолжают здесь своё существование под именем «юебань».

 

Сяньби - булгарские сабиры, Taɣbač, табгач, кит. тоба - ветвь сабиров, видно, Taɣbač из булг. Taɣ- „гора“, суф. -bač  т.е. „горец“:

The Tuoba 拓跋 (Taghbach, Taɣbač, in Europe known in the inverted form Tabghach, Tabɣač) were a branch of the steppe federation of the Xianbei 鮮卑, and their rulers used the name of the tribal group as their family name. The ruling family founded the Northern Wei dynasty 北魏 (386-534, also called Later Wei dynasty 後魏) that ruled over more than hundred years over northern China.

 

4) В западных летописях встречаются названия 14 гуннских племен, похоже, всем им можно найти соответствия в китайских хрониках. Большинство из них - племена из сяньби, некоторые - племена, покоренные сюнну:

(12) Sabiroi - Сюбу[sio-pok], или просто транслитерация Сяньби[sian-pie].

Выше названные 8 - возможно все были племенами Сяньби. Перечисленные за ними китайские названия можно найти в записях "Вэй шу: Гуаньши чжи"(История Вэй: записи фамилий чиновников) в главе "Нажу чжу син" [Тайшан 2012, 24].

 

Chinese official historiography of the ancient and early medieval period used two generic designations for «barbarians» to the northwest: Hsiung-nu and Tung Hu. The Tung Hu or «Eastern barbarians» were known from the third century B.C.E., and later developed two branches: the Wu-huan, first mentioned in 78 B.C.E., and the Hsien-pi, documented from 45 C.E. Chinese historical phonology, which is now a precise and reliable discipline [9], allows us to reconstruct the ancient pronunciation of the two designations: these are *ahwar (= Avar) for the Wu-huan, and *säbir, säbär (> Sibir, hence Siberia) for the Hsien-pi [10] [Pritsak 2009, 2-3].

...and the Proto-Mongolian Säbirs (Hsien-pi = Σβιροι) [Pritsak 2013, 9-10].

 

Doğu Avrupa'ya gelmiş Ogur boylarından Sabirler önemli bir yer tutmaktadır. Bunların adı Orta Asya’da yaşadıkları zaman Çin kroniklerinde kaydedilmiştir. Uzmanlar Çin kroniklerinde Syanbi (hianbi, śjä-bi) biçiminde kaydedilmiş etnonimi Bizans kaynaklarındaki σαβιρ biçimiyle aynı olduğunu düşünmektedirler [Yegorov 2014, 4640].

 

I discussed the l/r languages at some length in The Turkish elements in 14th Century Mongolian and Turk, Mongol, Tungus and shall return to that subject in Chapter XI. The first traces of such a language seem to be found in the Chinese scriptions of native words in the original (Tavgaç) language of the rulers of the Northern (or Yüan) Wei dynasty. These words can be dated to the fifth century. The first layer of Turkish loan words in Mongolian was borrowed from an l/r language, I have suggested this same Tavgaç language, at about the same date.

The Tavgaç, the earliest tribe known to have spoken an l/r Turkish, were “descendants” of the Hsien-pei. It is possible therefore that the earliest l/r language developed its peculiarities, if not when the Hsien-pei cut themselves off from the rest in the third century B.C., at an even earlier period when the Tung Hu were living somewhat isolated from the rest.

Be that as it may, it is reasonably clear that by the fifth century A.D. and probably some centuries earlier there were two Turkish languages, an early “standard” language, for which it would be more prudent not to suggest a name, since there are so many possibilities, and an l/r language which for want of a better name we can call Hsien-pei  or Tavgaç [Clauson 2017, 22-24].

 

Специално савирският език си е чист прабългарски език, при който e налице и ламбдаизъм – alçın (T. Tekin), а в предисловие е запазено тюрк. *d, например табг. d'amçin (T. Tekin), докато в средисловие е съхранено тюрк. *t, което в огузотюркските езици например преминава в *й. Това най-добре се забелязва при съотнасяне на прабългарското по произход унг. kút „кладенец; яма” (Ив. Добрев) със засвидетелстваното в древнокитайските летописи и заетото още и в монголския праезик (А. Дыбо) сянб. *kituγči „убиец“, производно чрез деятелния суф. i от именната основа *kituγ „убийство“ на гл. *kit- „сека; коля; убивам“ и със съответствия в огузотюркските езици, например, тур. kıymak „рубить, резать; губить, убивать“ [TRSz, 547]. Савирски по произход и принадлежност са и някои роднински названия в китайския език от времето на династията Танг на савирите тоба (G. Clauson; S. Chen). Тези роднински имена обаче в никакъв случай не са алтайски или монголски, а единствено и само български.

 

Савиро-тобаски по произход и принадлежност са и думи, титли и имена като k’o-po-çėn < *k’âpâkçin kapı muhafızı, kapıcı = T’o-pa *kapagçın; с китайската си по произход основа, pi-tėėn < *pyi/b’yi-tik-çin yazıcı = T’o-pa *bıtıgçın; с китайската си по произход основа, hsien-çėn < *ğam-çin atlı postacı, ulak = T’o-pa *d’amçin, camçın = Çağ. Osm. yamçı ay.; hu-lo-çėn < *ğuo-lâk-çin hükümdarı silâhla donatan, kuşatan görevli, teçhizatçı başı = T’o-pa *kurlagçın < *kur+la+g+çın = ET kur kuşak, Ana Türkçe *kurla- kuşandırmak; ho-la-çėn < *ğat-lât-çin süvari = T’o-pa *hatlagçın = ET atlıg, atlag atlı, süvari; muh-kuh-lü (lâkap) kabak başlı, dazlak = T’o-pa *mukur, *mukun ya da *mukulig = Mo. muqur kör, küt (bıçak vb.); boynuzsuz, kuyruksuz; yuvarlak; a-çėn < *a-çin T’opa sarayının mutfak kısmı = T’o-pa *aşçın ya da *alçın = ET aşçı и др. [Tekin 2010, 24-32]: http://bolgnames.com/Images/GreatWall_3.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.03.2018 в 10:41 Baurchuk Art Tekin написал:

Интересно стало. Дадите почитать где китайцы гонят сюнну из Ордоса прямиком в Восточную Монголию и Бурятию?

Просто если моя память мне не изменяет, друзья, китайцы отогнали сюнну из района окрестностей современного Пекина как раз на Ордос. Там по Сыма Цаню они и жили долгое время пока вновь не окрепли. По моей личной непрофессиональной гипотезе таким вот образом сюнну временно и отделились от юэчжей и усунь.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Syma_Tsjan/Izbrannoe/framepred.htm

"При владычестве У-ди началась решительная борьба с гуннами. Она велась в продолжение тридцати лет и закончилась к концу II века до нашей эры разгромом гуннов и вытеснением их с территорий Ордоса и провинции Ганьсу. Это открыло Китаю путь на запад. Еще до начала активных операций против гуннов, в 138 году до нашей эры, на запад был послан Чжан Цянь, прославленный дипломат и путешественник."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_I/frametext12.htm

" IV. Ичисйе Шаньюй.

Чжао Синь советовал Шаньюю переселиться за Песчаную степь [Шамо] на север, чтобы заманивать туда усталые китайские войска, и потом брать их в удалении от границы. [122] Шаньюй последовал его мнению. В следующем году, 122, хунны в 10.000 конницы вступили [121] в Шан-гу, и убили несколько сот человек. Весною следующего года, 121, полководец 131 Хо Кюй-бин с 10.000 конницы выступил из Лун-си, прошел более 1.000 ли за горы Янь-чжы-шань, и, напав на хуннов, взял до 18.000 конницы в плен. При сей победе он получил в добычу золотой истукан, которому Хючжуй-князь жертвы приносил.

...

В следующем году, 119, китайский Двор принял новый план войны. Хи-хэу Чжао-синь подал Шаньюю мысль переселиться на север за Песчаную степь, чтоб китайские войска не могли дойти до него: почему китайский Двор выставил сто тысяч конницы с откормленными лошадьми, да частных заводных лошадей было до 140.000 голов, не включая в сие число обозы с съестными запасами. Войско сие разделено на две части, под предводительством Верховного вождя Вэй Цин и полководца Кюй-бин.

...

Хуннуский Шаньюй, получив известие о сем, удалил свой обоз, а сам с отборным войском ожидал их по северную сторону Песчаной степи. Он встретился с китайским Верховным вождем Вэй Цин, и сражался целый день.

...

После сего хунны далеко уклонились, и по южную сторону Песчаной степи уже не было княжеских стойбищ. Китайский Двор, перешед за Желтую реку, от Шо-фан на запад до Лин-гюй повсюду провел каналы для орошения полей, поселил до 60.000 военнопашцев, и мало по малу к северу отбирал земли у хуннов.

"

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.А. Ковалев
Происхождение хунну согласно данным истории и археологии.

"

Первое определённое упоминание «сюнну» как отдельного племени воспроизведено в сочинении «Шо юань» (глава 1 «Цзюнь дао»): «Яньский Чжао-ван, спрашивая Го Вэя, сказал: «Мои земли утеснены, населения мало. Цисцы отобрали и уничтожили восемь [моих] крепостей, сюнну мчатся во весь опор на лоуфаней...» [Шо юань, с. 33; Сюн Цуньжуй, 1983, с. 112]. Приведённый отрывок взят из диалога Чжао-вана и Го Вэя, в котором Го Вэй предлагает вану созвать ко двору мудрецов со всех концов Поднебесной. Этот диалог традиционно относят к самому началу пребывания Го Вэя при яньском дворе, т.е. мы можем принять его датировку как 311-310 гг. до н.э.

"

1) Лоуфани - это те, кто жил на севере Ордоса до гуннов
2) Земли Лоуфаней (Ордос) заняли гунны в 311-310 гг. до н.э
3) к 100 годам до н.э. гунны были вытеснены из Ордоса китайцами.
4) ув. povodok говорит, что во 2-1 веках до н.э. гуннская археология появляется (в том числе) в Бурятии и Прибайкалье (посреди свиноводов, обогревающих дома "канами").

по-моему как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад Ындыр написал:

При сей победе он получил в добычу золотой истукан, которому Хючжуй-князь жертвы приносил.

Уже во II веке до н.э. гунны знали (материю) золото.

Между тем согласно тюркологу-лингвисту А.Дыбо (слово) золото ("алтын" ) было заимствовано [ или уж точнее -- сконструировано!! ] тюрками из китайского ("ал+тон" = "красная + медь") только в 0 годах до н.э. (т.е. на 200 лет позже).

Что-то тут не сходится у лингвистов по-моему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 hours ago, Ындыр said:

Уже во II веке до н.э. гунны знали золото.

Древнейшяя, самая богатая и единственная в Мире коллекция золотых изделии является булгарской: http://bolgnames.com/Images/GreatWall_1.pdf      http://bolgnames.com/Images/GreatWall_3.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад проф. Добрев написал:

Древнейшяя, самая большая и единственная в Мире коллекция золотых изделии является булгарской: http://bolgnames.com/Images/GreatWall_1.pdf      http://bolgnames.com/Images/GreatWall_3.pdf

Вы чуваш?

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.03.2018 в 18:17 arkuk написал:

Шутка взрослого калмака.

Не надо слишком серьёзно воспринимать шутки ,даже от взрослых, и слишком серьёзно принимать данные о величине мозга у разных наций :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.03.2018 в 13:09 RedTriangle написал:

В топ3 народов по размеру мозга фигурируют казахи, к слову. Ваших, как вы знаете, там нет.

Как ни странно есть ,у нас общие рода с халха и бурятами полно :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад mechenosec написал:

Как ни странно есть ,у нас общие рода с халха и бурятами полно :D

конкретно калмыков нет, а братья казахи, буряты и монголы -- чистые монголы по крови топчики :D

Гемян суржанав :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.03.2018 в 15:18 кылышбай написал:

я про хунну когда это уже была кочевая империя. наверняка там уже был и др. компонент кроме собственно "ордосского"

 

Китайский историк казахского происхождения М. Набижан («Исторические исследования: Летописные документы». Молодежное издательство Синь-Цзяня, Урумчи, 1989. Перевод на казахский Кожабекова) на основе китайских исторических хроник локализует кочевых скотоводов хуннов далеко от Забайкалья и восточной Халхи по версии Povod'ка: :)

 

"... Крупнейшие кочевые племена Хуннов и Уйсуней в древнейшие времена занимали северо-западные земли нашей страны."

(автор имеет в виду земли КНР)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас