asan-kaygy

Хунну - Сюнну - Гунны-2

Рекомендованные сообщения

3 минуты назад кылышбай написал:

так хунну их ассимилировали и генетически хунну в пик своего развития это хунну из Ордоса +охуннизированные плиточники? или все плиточники скопом ушли на восток дав начало дунху?

Точных ответов нет. Кто-то считает "плиточников" дунху . Ареал дунху и плиточников совпадает. Я лично , склонен считать плиточников как-то связанными с китайскими легендами о принце Ся , исходя из совпадения по времени исхода Ся и верхней границе культуры плиточных могил, плюс наличие в могилах триподов и других предметов , характерных для древнекитайских культур. Как уж там с сюнну дела обстояли , пока не очень понятно , но ! заканчивается археологическая культура плиточных могил и тут же начинается культура сюнну на тех же территориях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Академик А.Х. Маргулан:

 

"... Согласно записанной китайцами хуннской легенде, у правителя хуннов было две красивые дочери, которых он прячет ближе к солнцу, в высокой башне, к которой стали приходить волк. Младшая выходит за волка и рождает сына, от которого произошел целый народ.

Точно такая же древняя легенда существует у казахов, только вместо волка дочь хана рождает от луча солнца. От рожденного сына размножился род Киян, правителем которого стал Домбаул мерген".

 

В монголизированных текстах они, соответственно, Хиад и Добун.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 hours ago, povodok said:

Точных ответов нет. Кто-то считает "плиточников" дунху . Ареал дунху и плиточников совпадает. Как уж там с сюнну дела обстояли , пока не очень понятно , но ! заканчивается археологическая культура плиточных могил и тут же начинается культура сюнну на тех же территориях.

Невозможно, потому что дунху - это булгарские сабиры, кит. сяньби и булгарские авары, кит. ухуань. Совпадение ареалов культуры плиточных могил и „культуры“ сюнну очередное доказательство, что они являются болгарами (в тюркологическом смысле).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад проф. Добрев написал:

Невозможно, потому что дунху - это булгарские сабиры, кит. сяньби и булгарские авары, кит. ухуань. Совпадение ареалов культуры плиточных могил и „культуры“ сюнну очередное доказательство, что они являются болгарами (в тюркологическом смысле).

Не знаю , что вы вкладываете в термин "тюркологический" , но судя по вашим рассуждениям , европеоиды афанасьевцы , карасукцы , тагарцы и другие болгары были родными братьями классических монголоидов "плиточников" , сяньби и ухуань. Какие-то всеобщие болгары получаются! Не верю! Как говаривал Станиславский!)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.03.2018 в 19:13 АксКерБорж написал:

 

Академик В.В. Радлов на основе китайских хроник - современных и соседних самим хуннам:

"... Хунны были Тюрки. С небольшим через 400 лет возникает на месте хуннской империи новое, бесспорно тюркское государство".

"... Местожительство этих древнейших тюркских народов указываются в нынешних провинциях Шеньси, Хэнан и Ганьсу и в горах, лежащих отсюда к северо-западу."

 

К.А. Иностранцев ("Хунну и Гунны". Разбор теорий о происхождении народа Хунну китайских летописей, о происхождении европейских Гуннов и о взаимных отношениях этих двух народов. // Л.: 1926. 152+4 с. Второе дополненное издание. Издание Ленинградского института живых восточных языков им. А.С. Енукидзе): 

 ... В основе царство носило название Тугю-хун и означало Ту-гю - Хунны, т.е. Тюрки - Хунны".

 

 

Н.Я. Бичурин [Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена… с.224] также на основе китайских известий писал:

"... Китайская история об этом пишет открыто: "Предки Тукюеского есть отдельная отрасль дома Хунну".

 

Академик В.В. Бартольд также утверждал, что:

"... Китайцы в своей истории Тюрков 6 века называют потомками Хуннов".

 

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кайрат , вы выискиваете, в доступной для вас литературе , связку слов ТЮРКИ-ХУННЫ?))) Ну , уже прогресс! А то дальше Мунгулистана нос не высовывали!)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад povodok написал:

Кайрат , вы выискиваете, в доступной для вас литературе , связку слов ТЮРКИ-ХУННЫ?))) Ну , уже прогресс! А то дальше Мунгулистана нос не высовывали!)))

 

Вам то чего переживать? Радуйтесь что хунны были тюрками. Или опять Хуннунаш#  и Ихтюрковтамнет# :lol:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад АксКерБорж написал:

Вам то чего переживать? Радуйтесь что хунны были тюрками. Или опять Хуннунаш#  и Ихтюрковтамнет# :lol:

Я уже говорил вам , скорополительные выводы сводят на нет все ваши попытки выглядеть сведущим в истории человеком. Не хунну были тюрками , а тюрки частично являлись потомками хунну.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад АксКерБорж написал:

Академик А.Х. Маргулан:

"... Согласно записанной китайцами хуннской легенде, у правителя хуннов было две красивые дочери, которых он прячет ближе к солнцу, в высокой башне, к которой стали приходить волк. Младшая выходит за волка и рождает сына, от которого произошел целый народ.

Точно такая же древняя легенда существует у казахов, только вместо волка дочь хана рождает от луча солнца. От рожденного сына размножился род Киян, правителем которого стал Домбаул мерген".

В монголизированных текстах они, соответственно, Хиад и Добун.

а этнографами записаны предания казахов о Кияне и Домбауле?

1 час назад АксКерБорж написал:

Н.Я. Бичурин [Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена… с.224] также на основе китайских известий писал:

"... Китайская история об этом пишет открыто: "Предки Тукюеского есть отдельная отрасль дома Хунну".

Академик В.В. Бартольд также утверждал, что:

"... Китайцы в своей истории Тюрков 6 века называют потомками Хуннов".

нынче в науке господствует тюркская теория. но она еще не доказана на 100%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад кылышбай написал:

 

нынче в науке господствует тюркская теория. но она еще не доказана на 100%

не совсем так. тюркская доминирующая составляющая не оспаривается при рассмотрении европейского этапа завоеваний гуннов. экспансия в Малую Азию и на территории Северного Прикаспия и Северного Причерноморья признается, как совместная с ираноязычными. приоритет в возникновении первых государств хуннов отдается племенам ныне называемыми монголо и тунгусоязычными. политкорректно вся история хуннов признается историей конфедераций азиатских и не азиатских племен под управлением в разное время вождей доминирующих племен разных этнических сообществ, в том числе германских на позднем этапе.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад цеванрабдан написал:

не совсем так. тюркская доминирующая составляющая не оспаривается при рассмотрении европейского этапа завоеваний гуннов. экспансия в Малую Азию и на территории Северного Прикаспия и Северного Причерноморья признается как совместная с ираноязычными. приоритет в возникновении первых государств хуннов отдается племенам ныне называемыми монголо и тунгусоязычными. политкорректно вся история хуннов признается историей конфедераций азиатских племен под управлением в разное время вождей доминирующих племен разных этнических сообществ, в том числе германских на позднем этапе.

Готов подписаться под вашими словами!)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что povodok написал:

Готов подписаться под вашими словами!)))

да это не мои слова, мне не то что далеко, мне никогда не достичь уровня тех людей, кто их писал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад povodok написал:

Готов подписаться под вашими словами!)))

 

Думаю под моей цитатой тоже подпишитесь, пусть даже в душе, где-то очень глубоко. ;)

 

Академик А.Х. Маргулан:

 

"... У хуннов было свое письмо, которое было древней формой Орхонского письма. О нем упоминается в записках буддийского миссионера Сон Юаня, посетившего хуннов еще в начале 5 века, до образования первых Тюркских каганатов. Он проехал через область Лоб-Нор "через землю царства Тугю-Хунь (hun). По свидетельству Сон Юаня, письмо Тугю-Хунь (т.е. "тюркских хуннов" или "тюрков-хунну") схоже с письмом Тоба Вэй. Во времена царства Тоба Вэй (386 – 558 гг.) существовали битикчи (писари), писавшие на камне, которые в китайских источниках именуются Пи-Тэ. Такие же битикчи были и у хуннов (Бартольд, V, 38, 508)".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад АксКерБорж написал:

"... У хуннов было свое письмо, которое было древней формой Орхонского письма. О нем упоминается в записках буддийского миссионера Сон Юаня, посетившего хуннов еще в начале 5 века, до образования первых Тюркских каганатов. Он проехал через область Лоб-Нор "через землю царства Тугю-Хунь (hun). По свидетельству Сон Юаня, письмо Тугю-Хунь (т.е. "тюркских хуннов" или "тюрков-хунну") схоже с письмом Тоба Вэй. Во времена царства Тоба Вэй (386 – 558 гг.) существовали битикчи (писари), писавшие на камне, которые в китайских источниках именуются Пи-Тэ. Такие же битикчи были и у хуннов (Бартольд, V, 38, 508)".

Пока нет ни одного текста. Но , надеюсь , все еще впереди! Хотя , есть упоминания в китайских хрониках о сходстве письма хунну с письмом какого-то вьетнамского народа. Может , тюрки и во Вьетнаме были?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад povodok написал:

о сходстве письма хунну с письмом какого-то вьетнамского народа

 

О том, что тюрки 6 века наследовали руническое письмо от хуннов, считали многие ученые - В.В. Бартольд, Н.Я. Бичурин, В.В. Радлов, С.В. Киселев, С.П. Толстов, Е. Блоше, Г.Е. Спасский, А. Ремюза, М.И. Иванин, П. Савельев, П.К. Коковцев и многие другие.

 

Киселев С.В.:

"... время зарождения тюркской руники обязательно к 3-4 вв., т.е. во времена хуннов... язык хуннов является старым языком древних тюрков. И уйсуни, и хунны, говорили на древнем тюркском языке. Их язык был одинаков с языком Гао-Гюй".

 

Штеин А.:

"... В китайской летописи говорится, что буквы письма тюрков походят на буквы народа Ху (древнее названин хуннов)".

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад АксКерБорж написал:

"... время зарождения тюркской руники обязательно к 3-4 вв., т.е. во времена хуннов... язык хуннов является старым языком древних тюрков. И уйсуни, и хунны, говорили на древнем тюркском языке. Их язык был одинаков с языком Гао-Гюй".

В 3-4 веках , те племена , что хронистами относятся к хунну , скорее всего говорили на тюркском. И территориально находились гораздо западнее основного очага хуннского великодержавия. То есть , речь идет об осколках конфедерации племен , менее затронутых китайской экспансией. Понятно , что западные части хунну состояли в основном из тюркоязычных племен.

 

1 час назад АксКерБорж написал:

"... В китайской летописи говорится, что буквы письма тюрков походят на буквы народа Ху (древнее названин хуннов)".

Ху это не древнее название хунну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад Baurchuk Art Tekin написал:

Там же мы имеем место наблюдать скифскую триаду.

Скифская триада присутствует и у "плиточников". Пока самый значимый аргумент в пользу связи хунну и "плиточников" , на мой взгляд , расположение княжеских захоронений. В Ордосе такого нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

28 минут назад Baurchuk Art Tekin написал:

считать сюннуской культуру Ордоса

 

1 час назад povodok написал:

гораздо западнее основного очага хуннского великодержавия

 

Для Povod'ка Terra Hunnu это Забайкалье и восточная Халха. Я его знаю не первый год, при любых доказательствах он будет клонить хуннов только туда. :)

Отсюда все нестыковки в его рассуждениях и выводах и игнорирование приводимых ссылок на источники.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад povodok написал:

Пока нет ни одного текста. Но , надеюсь , все еще впереди! Хотя , есть упоминания в китайских хрониках о сходстве письма хунну с письмом какого-то вьетнамского народа. Может , тюрки и во Вьетнаме были?)))

 

Л.Н. Гумилев со ссылкой на английского ученого Д. Холла, упоминает о китайском посольстве в Фунань, один из участников которого, Кань Тай, сообщает, что: "Их письменность (АКБ: Тоба Вэй, то есть тюрков "косоплётов") напоминает письменность хуннов." Гумилев подчеркивает: "Китайский дипломат говорит о хуннской письменности в придаточном предложении как о вещи абсолютно известной и нужной лишь для сравнения и пояснения".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я прагматик. Где лежат кости хунну , там и есть земли хунну! Готов послушать об удачных археологических экспедициях по хуннской проблематике на других территориях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад povodok написал:

Я прагматик. Где лежат кости хунну , там и есть земли хунну! Готов послушать об удачных археологических экспедициях по хуннской проблематике на других территориях.

 

Алыс па Забайкалье, жақын ба Забайкалье? Забайкальенің хундары болады екен хун емес. :) Есть такая казахская присказка.

 

В одном из китайских анналов, относящихся к 105 году до н.э., в повествовании о власти хуннов упоминается хуннская (аналогичная древнетюркской) традиция ханских ярлыков и ямской службы: "Владения, лежащие от усуни далее на запад до Аньси (Бухары) были близки к хуннам (гуннам). Если посланник от хуннов проезжал с Шаньюевым (ханским) ярлыком, то в каждом владении препровождали его по почте и не смели не давать съестных припасов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад АксКерБорж написал:

В одном из китайских анналов, относящихся к 105 году до н.э., в повествовании о власти хуннов упоминается хуннская (аналогичная древнетюркской) традиция ханских ярлыков и ямской службы: "Владения, лежащие от усуни далее на запад до Аньси (Бухары) были близки к хуннам (гуннам). Если посланник от хуннов проезжал с Шаньюевым (ханским) ярлыком, то в каждом владении препровождали его по почте и не смели не давать съестных припасов.

Слабенький аргумент. Давайте могилки!)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад Baurchuk Art Tekin написал:

Значит вы обязаны знать разницу [она отсутствует] между культурой Ордоса и археологическими останками юэчжи, недеференцируемых от сюннуских. 

Культура Ордоса и культура юэчжи , похожи , но не идентичны. А ордосские бронзы , так это вообще отличительный признак забайкальских рядовых захоронений , относящихся к эпохе хунну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад Baurchuk Art Tekin написал:

Культура Плиточных Могил сама по себе разнится с кочевнеческими скифо-европеоидными культурами древнего Китая. 

Это с чего вы делаете такие выводы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад Baurchuk Art Tekin написал:

олько при чём же тут ордосская бронза (5 тыс до н.э.), если повествование в Шицзы датирует хронику начиная с ~1.5 тыс. до н.э., а Сюнну впервые упоминаются к 8-6 вв до н.э. А если быть точнее в долине реки Хуанхэ, там же мы наблюдаем скифскую культуру Ордоса.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас