Чингиз-хан-2

[buba-suba]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Как изложено выше, единственным объяснением существования параллельного написания родного имени Чингизхана без "Р" - это характерная китайская фонетика игнорирующая звук "Р".

Но у меня возникла 2 версия почему в имени могла выпасть "Р", пока такую версию я нигде и ни от кого не слышал, не встречал.  

Итак.

В тюркских языках (про монгольские не знаю), в казахском в том числе, существует давняя традиция наречения или обращения к людям по именам в уменьшительно-ласкательной форме.

Нередко такие формы выступают в статусе самостоятельных полноправных имен (есть много примеров).

Имя Темур (железо) в такой традиции будет звучать Темеш, а иноязычными авторами могло писаться Темеж (с возможными вариантами - Темеч, Темедж, Темуж, Темудж и т.д.).

А вместе со второй половиной от очевидца Джувейни могло быть в форме Темеджан, Темуджан или Темучжан (письм: Тмрджйн).

У татарского Темучина Уге не было буквы "Р" в имени. А версия "кузнец", "железо" возникла из-за того что ЧХ обладал шаманским утха "хара дархан" - по железу. 

[АксКерБорж]

В 18.09.2023 в 12:14, buba-suba сказал:

А версия "кузнец", "железо" возникла из-за того что ЧХ обладал шаманским утха "хара дархан" - по железу. 

 

Трэш

 

В 18.09.2023 в 12:14, buba-suba сказал:

У татарского Темучина Уге не было буквы "Р" в имени. 

 

Вы невнимательно читали мои посты выше, а может быть вообще не читали.

Вот что по этому поводу писал покойный Ашина Шэни и я его объяснение поддерживаю, оно логично:

«… мы знаем что Чингисхана назвали в честь татарского богатыря. И раз по Джувейни Чингисхана звали Тэмурджин, значит и богатыря звали Тэмурджин. Или вы мне хотите сказать что Есугей решил имя богатыря поменять и вставить «Р» ни с того ни с сего?»

 

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Вы невнимательно читали мои посты выше, а может быть вообще не читали.

Вот что по этому поводу писал покойный Ашина Шэни и я его объяснение поддерживаю, оно логично:

«… мы знаем что Чингисхана назвали в честь татарского богатыря. И раз по Джувейни Чингисхана звали Тэмурджин, значит и богатыря звали Тэмурджин. Или вы мне хотите сказать что Есугей решил имя богатыря поменять и вставить «Р» ни с того ни с сего?»

Чингисхан носил имя Темучина ⁴³ 

В переводе Харитоновой так. Хотелось бы самого Бойла посмотреть

[АксКерБорж]

В 22.09.2023 в 11:37, buba-suba сказал:

Хотелось бы самого Бойла посмотреть

 

Пост Ашина Шэни от 18.05.2017 г.:

Тмрджин - вот оно оригинальное чтение у Джувейни (арабский и персидский пропускают многие гласные).

Бойль нам любезно сообщает что Тэмучжин это форма из Сокровенного Сказания, Юань Ши и Шэнь У Цинь Чжэньлу. Два последних китайские хроники, а Сказание списано с транскрипции китайскими же иероглифами.

Таким образом получаем что Тэмуджин без р это чисто китайская форма, а другие источники сохранили правильный изначальный вариант: ТэмуРджин. 

 

[АксКерБорж]

 

Халха-монгол молится перед статуей карататара-монгола Темурджина - Чингисхана.

Главная площадь Улан-Батора, Дворец Правительства.

Осень 2023 года.

 

[АксКерБорж]

 

Экс-президент Монголии в 2005 - 2009 г.г. Намбарын Энхбаяр (кстати пишут, что он  по национальности бурят).

Умные и справедливые слова!

https://youtu.be/rscbLd9liNc

 

[Steppe Man]

У него мать бурятка.Отец халха из Архангайского аймака.

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

В 12.01.2024 в 20:22, Steppe Man сказал:

 

Чем кланяться железному идолу, лучше поехали бы в верховья Черного Иртыша поклониться его могиле.

Им это легче, потому что они граждане КНР.

 

[АксКерБорж]

 

Монгольские историки Ж. Цэвээн, Бямбын Ренчин, Цэндийн Дамдинсүрэн установили, что Чингизхан родился ...... 31 мая 1162 года. 

[АксКерБорж]

В 17.09.2023 в 10:56, АксКерБорж сказал:

Китайская форма Тему-чжэнь в точности передает (не считая картавости на «р») форму написания очевидца Джувейни – Тмрджйн.

В китайском написании можно усмотреть «жэнь» (人) - «человек».

«Тему-чжэнь» дословно «Железо-человек»?

Выходит калька с тюркского «Темурчжäн», «Темурджäн» - «Железный человек», «Человек-железо», «Кузнец»?

Кстати «Теміржан» очень распространенное у казахов имя.

 

Темур (темір) у тюрков, у казахов в т.ч., не только сущ. "железо", но и прил. "железный", в пер. смысле "крепкий, твердый, сильный, жесткий".

 

В прошлом у казахов было неписанное правило, по которому к именам известных людей для быстрого понимания о ком говорят (речь сейчас про тёзок, причем не простых людей, а знаменитых, изветных) дополняли какой-нибудь эпитет, свойственный ему, либо уточняли, что это сын того то.

Например на вскидку: Жаяу Мұса – пеший Муса или Үкілі Ыбырай – Ибрай с шапкой (домброй), украшенной перьями филина.

Но начиная с 20 века эта практика перестала быть актуальной, казахов документировали присваивая им несвойственные фамилии по русской традиции, которыми и стали отличать известных людей тёзок друг от друга, да и всех других.

Например: Ахмет Байтурсынов и Ахмет Жубанов и т.д.

 

У меня возникает вопрос, для отличия от какой известной личности, тёзки, нарекли Темура хромым (тюрк. Ақсақ Темір, фарс. Темурланг) или использовали другой отличительный термин «амир/эмир» (Әмір Темір, Эмир Темур) для отличия от "хан"?

Моя версия, чтобы отличать от Темура, который Чингизхан.

Предполагаю, что если его тюрки именовали Темиром (железным) или Темир-ханом, то позднего его известного потомка для отличия стали называть Аксак Темиром (хромым железным) или Амир-Темиром для отличия от Хана-Темира.