Guest sanj

Чингиз-хан-2

Recommended Posts

Юзер Steppe Man идет в отпуск на неделю за оскорбления.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.09.2019 в 16:38, Rust сказал:

Манкурты это вы, а не казахские историки. делаете сенсации на ровном месте, без каких-либо доказательств.  Потому-что фольки.

 

У меня нет другого ответа как ответить аналогично.

 

18.09.2019 в 19:03, enhd сказал:

Только г-н АКБ и их компания ничего не знают и сыграют фольклористику. :lol: в каком то одном из копи-пейсте АКБ можете найти мой постинг если не хотите откопаться на копи-пейстов АКБ

 

Дорогой вы наш заслуженный маньчжуровед-сарлаговед.

Если вы умеете читать старомонгольский, то почитайте "Алтан тобчи" Лубсан Данзана, это ордосский грамотный монгол 17 века, не чета вам фолькам 21 века, потому что он черпал знания про Чингизхана из китайских хроник.

Он, как и все другие более ранние источники, указывает на место погребения Чингизхана "Алтай-хан".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, enhd сказал:

г-н АКБ и их компания ничего не знают и сыграют фольклористику. :lol:

 

Почему не гордитесь, что ваши далекие прямые предки, лесные урянхаи Алтая, долгое время охраняли заповедное захоронение "Корук", где покоятся кости Чингизхана, Угетая, Толе, Куюка, Монке, Арик-Буки, Кублая и других первых великих ханов?

Зачем вам заниматься фольк-хистори если у вас такие знаменитые предки? Например, тот же Удачи, которому вместе с его тысячей было поручена охрана запретного места.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

У меня нет другого ответа кроме этого - от манкурта и фолька слышу.

Вы назвали всех казахских историков манкуртами — это по вашему норма?

Прежде чем отправить куда подальше - интересно прочитать ответ.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.09.2019 в 22:30, Rust сказал:

Вы назвали всех казахских историков манкуртами — это по вашему норма? Прежде чем отправить куда подальше - интересно прочитать ответ.

 

Я никого не называл манкуртами, я только задался вопросом. Этот вопрос подразумевает 2 ответа - да, патамушта... или нет, патамушта...

 

  • Like 1
  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, АксКерБорж сказал:

Почему не гордитесь, что ваши далекие прямые предки, лесные урянхаи Алтая, долгое время охраняли заповедное захоронение "Корук", где покоятся кости Чингизхана, Угетая, Толе, Куюка, Монке, Арик-Буки, Кублая и других первых великих ханов?

Зачем вам заниматься фольк-хистори если у вас такие знаменитые предки? Например, тот же Удачи, которому вместе с его тысячей было поручена охрана запретного места.

 

Небольшая реклама для маньчжуроведа-сарлаговеда-каракорумоведа Enhd'а. Вдруг в нем все же заиграет кровь предков и он наконец поверит в историческую правду о лесных урянхаях, долгое время охранявших захоронение Чингизхана и сыновей на западном Алтае, у истоков Иртыша. :)

 

Раши ад-Дин "Племя урянкат":

 

"... В эпоху Чингиз-хана из племени лесных урянкатов был некий эмир тысячи; один из эмиров левого крыла, имя его – Удачи

После Чингиз-хана его дети со своей тысячью охраняют запретное, заповедное их место [гурук] с великими останками Чингиз-хана в местности, которую называют Буркан-Калдун, в войско не вступают, и до настоящего времени они утверждены и прочно закреплены за охраною этих самых останков. Из детей Чингиз-хана великие кости Тулуй-хана, Менгу-хана и детей Кубилай-каана и его рода также положили в упомянутой местности.... Великие же кости прочих детей Чингиз-хана – в другом месте."

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему современные ученые не сделают анализы ДНК из могильников этих мест?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

"... В эпоху Чингиз-хана из племени лесных урянкатов был некий эмир тысячи; один из эмиров левого крыла, имя его – Удачи

После Чингиз-хана его дети со своей тысячью охраняют запретное, заповедное их место [гурук] с великими останками Чингиз-хана в местности, которую называют Буркан-Калдун, в войско не вступают, и до настоящего времени они утверждены и прочно закреплены за охраною этих самых останков. Из детей Чингиз-хана великие кости Тулуй-хана, Менгу-хана и детей Кубилай-каана и его рода также положили в упомянутой местности.... Великие же кости прочих детей Чингиз-хана – в другом месте."

Почему современные ученые не сделают анализы ДНК из могильников этих мест?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Тастулек сказал:

Почему современные ученые не сделают анализы ДНК из могильников этих мест?

 

Потому что, по моему:

1) Весь научный мир продолжает свои бесполезные и заранее обреченные на провал свои поиски захоронения где-то в восточной Монголии, в горах Хэнтэй.

2) А мудрые китайцы, нашедшие при помощи местных казахов вероятную могилу Чингизхана в верховьях Черного Иртыша, предчувствуя колоссальную сенсацию мне кажется взяли "научную передышку" и пока заморозили проект до будущих времен. В любом случае причина заморозки начала раскопок никому не известна.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Потому что, по моему:

1) Весь научный мир продолжает свои бесполезные и заранее обреченные на провал свои поиски захоронения где-то в восточной Монголии, в горах Хэнтэй.

2) А мудрые китайцы, нашедшие при помощи местных казахов вероятную могилу Чингизхана в верховьях Черного Иртыша, предчувствуя колоссальную сенсацию мне кажется взяли "научную передышку" и пока заморозили проект до будущих времен. В любом случае причина заморозки начала раскопок никому не известна.

 

Чем больше читаю форум, тем больше ухожу в непонимание вместо выхода из тупика. 

1. Нет единого мнения в Академической среде по поводу тюркоязычия или монглоязычия ЧХ?

2.  Нет четкого понимания о Хамаг монгол улус? 

3. Нет четкого понимания какие племена входили в Хамаг м.у.?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот читаю книгу Рашидаддина

Раздел второй. 

Цитирую "Их внешний облик и язык похож на внешность и язык монголов, потому что в то древнее время монголы были народом, принадлежащим у тюркским племенам". 

Как понимать это? Монголы были подчинены тюркам или они были частью тюркского этноса? 

Прошу ваше мнение. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там же стр 103. 

"В древности монголы были лишь одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 minutes ago, Noion said:

Вот читаю книгу Рашидаддина

Раздел второй. 

Цитирую "Их внешний облик и язык похож на внешность и язык монголов, потому что в то древнее время монголы были народом, принадлежащим у тюркским племенам". 

Как понимать это? Монголы были подчинены тюркам или они были частью тюркского этноса? 

Прошу ваше мнение. 

Во первых ваш цитат из главы называемой  "ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН, КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ, НО В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА КАЖДОЕ ИЗ ЭТИХ ПЛЕМЕН В ОТДЕЛЬНОСТИ НОСИЛО [СВОЕ] ОСОБОЕ ПРОЗВИЩЕ И ИМЯ; КАЖДОЕ ИМЕЛО [СВОЕГО] НАЧАЛЬНИКА И ЭМИРА; ОТ КАЖДОГО ПРОИЗОШЛИ [РОДОВЫЕ] ВЕТВИ И ПЛЕМЕНА, ВРОДЕ НАРОДОВ: ДЖАЛАИРЫ, ОЙРАТЫ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ, КАК ЭТО БУДЕТ ПОДРОБНО ПОКАЗАНО В ЭТОЙ ГЛАВЕ"

Ну можно сказать говорится не конкретно о монголов а их родственных племенах.

А насчёт " [древнее] время монголы были народом, принадлежащим к тюркским племенам"  - здесь есть давно устоявшее академическое и научное понимание что у РАД-а "тюрк" означает всех кочевников без различия то есть без родо-племенного различия и тем более без языкового различия.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, enhd сказал:

Во первых ваш цитат из главы называемой  "ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН, КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ, НО В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА КАЖДОЕ ИЗ ЭТИХ ПЛЕМЕН В ОТДЕЛЬНОСТИ НОСИЛО [СВОЕ] ОСОБОЕ ПРОЗВИЩЕ И ИМЯ; КАЖДОЕ ИМЕЛО [СВОЕГО] НАЧАЛЬНИКА И ЭМИРА; ОТ КАЖДОГО ПРОИЗОШЛИ [РОДОВЫЕ] ВЕТВИ И ПЛЕМЕНА, ВРОДЕ НАРОДОВ: ДЖАЛАИРЫ, ОЙРАТЫ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ, КАК ЭТО БУДЕТ ПОДРОБНО ПОКАЗАНО В ЭТОЙ ГЛАВЕ"

Ну можно сказать говорится не конкретно о монголов а их родственных племенах.

А насчёт " [древнее] время монголы были народом, принадлежащим к тюркским племенам"  - здесь есть давно устоявшее академическое и научное понимание что у РАД-а "тюрк" означает всех кочевников без различия то есть без родо-племенного различия и тем более без языкового различия.

Разве Татары вхолили в союз Монгу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.09.2019 в 16:13, Аrсен сказал:

1) Я лично не оскорбился, указал на твои выходки по отношению к целому народу. Что уже и на мою личность переходим "ревнитель правды" или это не переход на личность? Давай я тебя назову "любителем переходить на личность". В бан отправишь? Я историю казахов знаю хорошо, вот тебе не мешало бы ознакомиться с их историей!

2) Речь идет о казахах, а не о халха монголах.

3) No comment

4) В данном конкретном случае - да именно АДМИН

5) В том то и дело не нужно оскорблять целый народ, я на этом форуме себе такого не позволяю!

6) Ну конечно у монголов халха все "чики-пуки", а у казахов все никак как у всех. 

Только сейчас увидел эти сообщения.

В бан отправлю. Иди в бан знаток казахской истории.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Я никого не называл манкуртами, я задался вопросом - если они равнодушны к таким значимым для казахской истории событиям, значит они манкурты?

Этот вопрос подразумевает 2 ответа - да, патамушта... или нет, патамушта...

 

Цитата

1) Нашим историкам всё по барабану лишь бы иметь ученые степени и материальную выгоду и льготы ?

2) Они боятся исторической сенсации обнаружить захоронения Чингизхана, Куюка и других не там где принято историческим сообществом? То есть боятся клейма фольков? То есть боятся исторической правды?

3) В таком случае они манкурты?

Это на самом деле утверждение про казахских историков, которые типа боятся исторической правды, а значит они манкурты. Поправьте свои сообщения без оскорбления казахских историков. Время вам один день. Иначе отправлю в бан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Rust сказал:

Только сейчас увидел эти сообщения.

В бан отправлю. Иди в бан знаток казахской истории.

Надеюсь, что отпуск юзеров Арсена и Кенана временный.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.09.2019 в 18:50, АксКерБорж сказал:

 

Насколько мне известно пока ничего не копали. Китайцы мудрый народ, почувствовав колоссальную сенсацию мне кажется они взяли "научную передышку" и пока заморозили проект до будущих времен.

Жалко то, что местные аборигены казахи ничего там не решают хотя являются самыми настоящими и прямыми наследниками тех исторических реликвий и объектов.

 

Черт с ним с китайцами, грустнее становится от того, что наши историки молчат как рыбы.

Ведь давно, сразу же после такой новости, надо было организовать экспедицию в те места и на месте:

- записать и задокументировать все существующие легенды и рассказы от местных казахов и урянхаев про исторические объекты, их историю, названия и прочее.

- задокументировать на фото все объекты, вызывающие интерес.

- подробнейшим образом их описать.

и проделать другую работу.

 

Поэтому у меня рождаются логичные вопросы:

1) Нашим историкам всё по барабану лишь бы иметь ученые степени и материальную выгоду и льготы ?

2) Они боятся исторической сенсации обнаружить захоронения Чингизхана, Куюка и других не там где принято историческим сообществом? То есть боятся клейма фольков? То есть боятся исторической правды?

3) В таком случае они манкурты?

 

Ув АКБ.

О чем вообще речь? Даже оказывается  фильм Жанболата Мамая о преступлениях Сталинского режима против казахов  не пропускают в наших же казахских кинотеатрах (я очень редко бываю дома в КЗ и сужу по соцсетям и кругу общения) . У руля ведь  тот же коррумпированный совок. Что вы хотите от историков? Кто вообще щас поднимает тему геноцида казахов 30 - годов?  Есть работа Д.Сатпаева, Мамая и т.д. А где историки?  Их нет, ибо эта тема пока табу. 

П.с. Не хотелось бы чтобы вас забанили как Арсена и Кенана, поэтому предлагаю вам скорректировать свой пост.

  • Like 1
  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, enhd сказал:

у РАД-а "тюрк" означает всех кочевников без различия то есть без родо-племенного различия и тем более без языкового различия.

 

Старое и очень грубо сшитое объяснение нежелательного этнонима тюрк, чтобы прикрыть откровенные неувязки в "татар-монгольском" вопросе.

 

18 часов назад, Rust сказал:

Это на самом деле утверждение про казахских историков, которые типа боятся исторической правды, а значит они манкурты. Поправьте свои сообщения без оскорбления казахских историков. Время вам один день. Иначе отправлю в бан.

 

Уже поправил.

 

1 час назад, Zake сказал:

Ув АКБ. О чем вообще речь? Даже оказывается  фильм Жанболата Мамая о преступлениях Сталинского режима против казахов  не пропускают в наших же казахских кинотеатрах (я очень редко бываю дома в КЗ и сужу по соцсетям и кругу общения) . У руля ведь  тот же коррумпированный совок. Что вы хотите от историков? Кто вообще щас поднимает тему геноцида казахов 30 - годов?  Есть работа Д.Сатпаева, Мамая и т.д. А где историки?  Их нет ибо эта тема пока табу. П.с. Не хотелось бы чтобы вас забанили как Арсена и Кенана, поэтому предлагаю вам скорректировать свой пост.

 

Рахмет, ув. Zake, за понимание. Всё так и есть.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Старое и очень грубо сшитое объяснение нежелательного этнонима тюрк, чтобы прикрыть откровенные неувязки в "татар-монгольском" вопросе.

 

 

Тем более РАД все чётко разложил по племенам и языкам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.09.2019 в 13:11, Zake сказал:

Надеюсь, что отпуск юзеров Арсена и Кенана временный.

Это бан, а не отпуск. Далее церемониться ни с кем не буду. Попытки быть справедливым воспринимаются как слабость, отсюда попытки залезть на голову.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.09.2019 в 17:14, АксКерБорж сказал:

 

Потому что, по моему:

1) Весь научный мир продолжает свои бесполезные и заранее обреченные на провал свои поиски захоронения где-то в восточной Монголии, в горах Хэнтэй.

2) А мудрые китайцы, нашедшие при помощи местных казахов вероятную могилу Чингизхана в верховьях Черного Иртыша, предчувствуя колоссальную сенсацию мне кажется взяли "научную передышку" и пока заморозили проект до будущих времен. В любом случае причина заморозки начала раскопок никому не известна.

 

Прямо фантастика. "Научная передышка", "мудрые китайцы"...  Сами китайцы вам рассказали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.09.2019 в 14:03, Zake сказал:

Ув АКБ.

О чем вообще речь? Даже оказывается  фильм Жанболата Мамая о преступлениях Сталинского режима против казахов  не пропускают в наших же казахских кинотеатрах (я очень редко бываю дома в КЗ и сужу по соцсетям и кругу общения) . У руля ведь  тот же коррумпированный совок. Что вы хотите от историков? Кто вообще щас поднимает тему геноцида казахов 30 - годов?  Есть работа Д.Сатпаева, Мамая и т.д. А где историки?  Их нет, ибо эта тема пока табу. 

П.с. Не хотелось бы чтобы вас забанили как Арсена и Кенана, поэтому предлагаю вам скорректировать свой пост.

Хороших казахских историков много. Они молодцы, как могут противостоят фолькам, "новым историкам" типа Белинского, математика или физика по образованию. Все ваши теории - это прямо таки стандартный фольк.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продолжение истории про Чымкентского Чингизхана. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Туризм в Прииртышье. Не проклянет ли нас Чингисхан?

Туризм в Прииртышье. Не проклянет ли нас Чингисхан?

Авторы плана развития туризма в Павлодарской области призвали придумать легенды о крае. Предложили даже говорить всему миру, что в Казахстане похоронен первый монгольский хан, главный покоритель степи.

  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
 

 

О том, что давно известно

План разработан Казахстанской туристской ассоциацией (КТА), на что бюджет области выделил почти 12 миллионов тенге. В 200-страничном труде перечислены места и мероприятия, которые могут быть интересны туристам. О них давно всем известно, но толп туристов там не наблюдается. Помогут ли вложения в 12 миллиардов тенге, о необходимости которых сказали создатели плана?

– Мы замечаем, что казахстанцы обращают внимание на лечебно-оздоровительный, экологический и культурно-познавательный туризм, – говорит директор КТА Рашида ШАЙКЕНОВА.

Павлодарской области она предложила развивать экологический туризм, лечебно-оздоровительный (хотя профилакториев в краю – единицы), речной – с турами по Иртышу, культурно-познавательный – с посещением достопримечательностей сельских районов, детско-юношеский (развитие летних лагерей) и деловой туризм – привлечение гостей местных предприятий. По мнению докладчицы, в регионе происходят события, которые могут быть интересны на международном уровне. Названы: этнофестиваль “Кымызмурындык” – первая летняя проба кумыса; арбузный фестиваль бахчеводов; историческая реконструкция “Батырлар жолы” – как в XVIII веке казахские батыры побили джунгар; ретро-фестиваль “Жасыбай Жулдыздары”; слет туристов “Иртышский меридиан” и День Иртыша. Все они, по мнению КТА, нуждаются в серьезном маркетинге.

Легендой дела не испортишь

Для круглогодичного отдыха предложено построить оздоровительный комплекс в главной туристской местности Павлодарской области – Баянаульском районе. Но представители местных турфирм заметили, что зимой попросту нет дороги от поселка Баянаул до озера. Рискнет ли кто ехать по заснеженному и крутому серпантину? Еще в больших кабинетах долгие годы говорят, что памятнику природы “Гусиный перелет” нет аналогов в мире (“Кто спасет “Гусиный перелет”?”, № 17, 25 апреля 2008 г.). Но, похоже, кости доисторических животных, лежащие на берегу Иртыша пять миллионов лет, совсем испортятся в завалах мусора. Вновь предложено выставить ограждения против черных археологов и создать музей под открытым небом с фигурами динозавров в натуральную величину. Председатель совета учредителей общественного фонда “Гусиный перелет” Ертыс КАМЗИН говорит, что идее рая для туристов – уже 30 лет:

– Мы все создаем музей, где посетители через большие линзы увидят, как ведутся раскопки. Самое главное – игровой парк со скульптурами. Приезжали китайцы, хотели инвестировать, но увидели свалку и сказали, что их не поймут.

– Китайцы к вам приезжали? Был случай, бабушка сказала… Давайте не будем легенды рассказывать, – ответил аким Павлодарской области Канат БОЗУМБАЕВ.

– Но туризм живет на легендах. Недавно была в США, в одном из парков – паломничество к фигуре Кинг-Конга. Мы сейчас думаем, возможно, надо говорить, что Чингисхан похоронен на территории Казахстана, – ответила Рашида Шайкенова.

В итоге аким области поручил огородить “Гусинку”, создать сквер и пункт полиции.

Бюджет туризма – пароход и дороги?

В Казахстанской турассоциации полагают, что шестидневные круизы на теплоходе по Иртышу с заездами в села и Омск вызовут интерес. Этот проект стоит 2,2 миллиарда тенге – шестая часть от предполагаемого объема туристических инвестиций. Детей из ближайших областей Казахстана и России, по убеждению Рашиды Шайкеновой, могут привлечь летние лагеря Павлодарской области. Но кто отправит детишек на север страны, если дома – такие же по уровню лагеря? Из 12,2 миллиарда тенге, которые, согласно разработке КТА, нужны туристической отрасли края, 9,7 миллиарда тенге предлагается направить на улучшение дорог.

– Я не увидел эффекта для павлодарского туризма к 2020 году, – заметил аким области Канат БОЗУМБАЕВ, но почему-то не “завернул” план, а добавил, что он должен быть принят в течение десяти дней.

Павлодар

Автор: Ризабек ИСАБЕКОВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now