Guest sanj

Чингиз-хан-2

Recommended Posts

47 минут назад, Аrсен сказал:

Вы тут перегнули с потомками Чингисхана и причастности казахов к средневековым монголам! Про "коллективное помутнение разума" - кто ВАМ дал право оскорблять целый народ! Не много ли на себя берете?! 

Ну не выводили в культ казахи своих предков - мусульманские традиции взяли вверх над "коллективным разумом"! Это сейчас стало модно у казахов вернее у маленькой кучки казахов чтить "культ одного человека", расписывать не буду, здесь же на форуме политика не приветствуется!

Слушай Арсен, во-первых выбирай выражения. Во-вторых,  может ты мне расскажешь про культ ЧХ у казахов?  Про его памятники, реликвии, законы, подробнейшие предания о его жизни?

Никто "целый народ" не оскорблял,  я задал вопрос Кайрату в его неуемном желании примазаться к ЧХ. 

И много беру я на себя, или мало - это не твое дело. Понятно пишу?

Могу это обсудить с любым человеком лично, здесь не раз давал свой номер, могу дать и адрес. При случае даже могу приехать в КЗ для разговора.

Культ предков у казахов был и есть. И в этом культе нет места ЧХ. Есть шежире у торе, есть предания, но самые общие. Так вот нет там ЧХ. Ислам здесь ни при чем. И в 20 веке казахи сохраняли реликты доисламских верований и сейчас сохраняют.

  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Телевизионная передача «Соңғы көш» (последнее кочевье).

Рассказывает китайский писатель, этнический казах, уроженец аула Агаш-оба уезда Чингиль Или-Казахского автономного округа Койшыбек Мубарак:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_7ZwPIuBMVM#t=0

 

С 46 секунды по 1 мин. 12 сек. ролика он рассказывает на казахском языке, что с детства помнит рассказы стариков аула, которые считали большой каменный курган на Ушколе могилой самого Чингизхана и его отца Йасукая

 

Круто, Кайрат вы теперь новый Шлиман.  Осталось только съездить туда и откопать могилу ЧХ.

Весь мир не может найти могилу ЧХ, а тут вы оказывается знаете где она находится. Круто.

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, Rust сказал:

Круто, Кайрат вы теперь новый Шлиман.  Осталось только съездить туда и откопать могилу ЧХ.

Весь мир не может найти могилу ЧХ, а тут вы оказывается знаете где она находится. Круто.

 

Ее уже нашли китайцы, осталось лишь раскопать.

Не хотите стать одним из членов экспедиции, которая будет пионером мировой сенсации? ;)

Лично я бы не отказался.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Могу это обсудить с любым человеком лично, здесь не раз давал свой номер, могу дать и адрес. При случае даже могу приехать в КЗ для разговора.

 

На разборки что ли? Стрелку забиваете? :)

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

1) Слушай Арсен, во-первых выбирай выражения.

2) Во-вторых,  может ты мне расскажешь про культ ЧХ у казахов?  Про его памятники, реликвии, законы, подробнейшие предания о его жизни?

3) Никто "целый народ" не оскорблял,  я задал вопрос Кайрату в его неуемном желании примазаться к ЧХ. 

4) И много беру я на себя, или мало - это не твое дело. Понятно пишу?

5) Могу это обсудить с любым человеком лично, здесь не раз давал свой номер, могу дать и адрес. При случае даже могу приехать в КЗ для разговора.

6) Культ предков у казахов был и есть. И в этом культе нет места ЧХ. Есть шежире у торе, есть предания, но самые общие. Так вот нет там ЧХ. Ислам здесь ни при чем. И в 20 веке казахи сохраняли реликты доисламских верований и сейчас сохраняют.

1) Что-то я не понял в каком месте мне выбирать выражение? Или лучше тебе, который с легкостью переходит на "ТЫ"!

2) По поводу культа личности я уже тебе ответил. Нет у казахов культа (кроме одного современника) личности и не было. 

3) Это было что как не оскорбление:

17 часов назад, Rust сказал:

"Прямые потомки" узнали о ЧХ из книг и преданий, которые утеряли. Также из кинофильмов 20 века и книг Яна. Почему вы тогда забыли культ "человека такого масштаба"? Это что коллективное помутнение разума? Культа у вас нет - ни ЧХ ни его потомков, даже по линии Джучи. 

4) Ну если сам Админ себе такое позволяет то, что можно говорить об обычных юзеров!

5) Это, что было пацанские разборки? Мы вообще где находимся на форуме или на базаре? Или ты решил меня попугать?!

6) Смотри пункт 2. Ну если даже на то пошло, казахи переназвали горы Наймантау в честь Чингисхана. Это как не сойдет?

 

  • Одобряю 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Rust сказал:

Культ предков у казахов был и есть. И в этом культе нет места ЧХ. Есть шежире у торе, есть предания, но самые общие. Так вот нет там ЧХ. Ислам здесь ни при чем. И в 20 веке казахи сохраняли реликты доисламских верований и сейчас сохраняют.

 

Казахи не идолопоклонники, чтобы из одного из многих предков ханов и полководцев создавать культ, лепить идола.

У нас нет культа ни Чингизхана, ни Джочи, ни Керея и Джанибека, ни Касыма, ни Аблая или Кенесары, никого вообще.

Но зато Чингизхан полноправно присутствует в древних казахских легендах, в шежыре (родословной) султанов и ханов из рода торе (чингизидов) и в казахской топонимике.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, АксКерБорж сказал:

Ее уже нашли китайцы, осталось лишь раскопать.

 

Стопудово уверен, что место великого захоронения Чингизхана и других ханов на Чингиле китайцам показали местные казахи племени керей[т].

Эта Алтайская горная долина, где находится пока неизвестный и не раскопанный насыпной каменный курган, находится в округе Алтай, у езде Чингиль, в междуречье истоков и притоков Черного Иртыша и Чингиля, на высоте 2600  м. над уровнем моря, очень близко к государственной границе Монголии:

8(285).jpg

9(240).jpg

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Со слов местных казахов здесь же в самом центре Алтайской горной живописнейшей долины под названием Шұбаркөл (Шубаркуль) находится сложенное из камня древнее и большое кладбище, видное издалека, которое издавна называется местными казахами "Хан мазары" - "Ханская гробница".

Диаметр гробницы больше 200 м., высота стен ок. 20 м., то есть с 6-этажный дом. 

Исстари среди местных казахов ходит байка, что гробница принадлежит внуку Чингизхана, Куюку.

А в прошлом местные старики называли уложенную булыжником дорогу для телег в 2 - 3 км. от гробницы "Шыңғыс ханның күйме жолы" - "Дорога Чингизхана для конских экипажей". Она сохранилась по сей день.

 11(449).jpg

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, АксКерБорж сказал:

Со слов местных казахов здесь же в самом центре Алтайской горной живописнейшей долины под названием Шұбаркөл (Шубаркуль) находится сложенное из камня древнее и большое кладбище, видное издалека, которое издавна называется местными казахами "Хан мазары" - "Ханская гробница".

Диаметр гробницы больше 200 м., высота стен ок. 20 м., то есть с 6-этажный дом. 

Исстари среди местных казахов ходит байка, что гробница принадлежит внуку Чингизхана, Куюку.

А в прошлом местные старики называли уложенную булыжником дорогу для телег в 2 - 3 км. от гробницы "Шыңғыс ханның күйме жолы" - "Дорога Чингизхана для конских экипажей". Она сохранилась по сей день. 

 

Китайский исследователь Хуан в своей научной статье "Таинственные ханские гробницы в горах Алтая" предполагает, что большая гробница принадлежит внуку Чингизхана, Куюку (1206 - 1248).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Китайский исследователь из Синьцзяна Жан Хи, 4 года изучавший местность и гробницы, а также раскопавший останки человека в 400 м. от гробницы, считает, что захоронение Чингизхана находится тоже где-то здесь.

 

Пруфф:

http://m.alashainasy.kz/ru/gazhaip/103395

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

На разборки что ли? Стрелку забиваете? :)

 

Ага, на разборки, чтобы разобрать вопрос кем был ЧХ :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

Ага, на разборки, чтобы разобрать вопрос кем был ЧХ :)

 

С чем приезжать на стрелку, с флешкой с летописью Рашид ад-Дина , ССМ или с кастетом? :) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Аrсен сказал:

1) Что-то я не понял в каком месте мне выбирать выражение? Или лучше тебе, который с легкостью переходит на "ТЫ"!

2) По поводу культа личности я уже тебе ответил. Нет у казахов культа (кроме одного современника) личности и не было. 

3) Это было что как не оскорбление:

4) Ну если сам Админ себе такое позволяет то, что можно говорить об обычных юзеров!

5) Это, что было пацанские разборки? Мы вообще где находимся на форуме или на базаре? Или ты решил меня попугать?!

6) Смотри пункт 2. Ну если даже на то пошло, казахи переназвали горы Наймантау в честь Чингисхана. Это как не сойдет?

 

1. В таком месте, что не надо оскорбляться за целый народ на пустом месте. Ревнитель правды, ты лучше почитай соответствующую литературу.

2. Культ личности ЧХ был и есть в Монголии со времен Хубилая. У казахов культа ЧХ не было. Что ты хочешь еще мне пояснить? 

3. См. п.1.

4. Ага, во всем как обычно виноват админ.

5. Мы находимся на форуме, поэтому оскорбляться за народ не надо. Отсюда соответствующая реакция.

6. Не сойдет. Это может торе переименовали гору в Чингизтау, в честь своего предка. Или какой отдельный султан. А может вообще ойраты переименовали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

С чем приезжать на стрелку, с флешкой с летописью Рашид ад-Дина , ССМ или с кастетом? :) 

Ну вам следует приехать с личным переводом всех рукописей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Rust сказал:

2. Культ личности ЧХ был и есть в Монголии со времен Хубилая.

 

Все знания о татарине Чингизхане монголы почерпнули из китайских исторических хроник, которые в 18 веке перевели на монгольский язык грамотные ордосские монголы монахи.

Ищите следы культа в этом, а также в моде 21 века.

Это же надо монголы коверкают истинное имя Чингизхана на китайский логопедический манер.

 

  • Like 1
  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

Все знания о татарине Чингизхане монголы почерпнули из китайских исторических хроник, которые в 18 веке перевели на монгольский язык грамотные ордосские монголы монахи.

Ищите следы культа в этом, а также в моде 21 века.

 

У меня такое чувство, что я общаюсь со стеной. ССМ написана не на казахском, а на МОНГОЛЬСКОМ языке китайскими иероглифами. Так же как например письма казахских султанов на ойратском языке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Rust сказал:

1. В таком месте, что не надо оскорбляться за целый народ на пустом месте. Ревнитель правды, ты лучше почитай соответствующую литературу.

2. Культ личности ЧХ был и есть в Монголии со времен Хубилая. У казахов культа ЧХ не было. Что ты хочешь еще мне пояснить? 

3. См. п.1.

4. Ага, во всем как обычно виноват админ.

5. Мы находимся на форуме, поэтому оскорбляться за народ не надо. Отсюда соответствующая реакция.

6. Не сойдет. Это может торе переименовали гору в Чингизтау, в честь своего предка. Или какой отдельный султан. А может вообще ойраты переименовали.

1) Я лично не оскорбился, указал на твои выходки по отношению к целому народу. Что уже и на мою личность переходим "ревнитель правды" или это не переход на личность? Давай я тебя назову "любителем переходить на личность". В бан отправишь? Я историю казахов знаю хорошо, вот тебе не мешало бы ознакомиться с их историей!

2) Речь идет о казахах, а не о халха монголах.

3) No comment

4) В данном конкретном случае - да именно АДМИН

5) В том то и дело не нужно оскорблять целый народ, я на этом форуме себе такого не позволяю!

6) Ну конечно у монголов халха все "чики-пуки", а у казахов все никак как у всех. 

  • Одобряю 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, АксКерБорж сказал:

Со слов местных казахов здесь же в самом центре Алтайской горной живописнейшей долины под названием Шұбаркөл (Шубаркуль) находится сложенное из камня древнее и большое кладбище, видное издалека, которое издавна называется местными казахами "Хан мазары" - "Ханская гробница".

Диаметр гробницы больше 200 м., высота стен ок. 20 м., то есть с 6-этажный дом. 

Исстари среди местных казахов ходит байка, что гробница принадлежит внуку Чингизхана, Куюку.

А в прошлом местные старики называли уложенную булыжником дорогу для телег в 2 - 3 км. от гробницы "Шыңғыс ханның күйме жолы" - "Дорога Чингизхана для конских экипажей". Она сохранилась по сей день.

 11(449).jpg

Вот это интересно. Это китайский Алтай? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Rust сказал:

У меня такое чувство, что я общаюсь со стеной. ССМ написана не на казахском, а на МОНГОЛЬСКОМ языке китайскими иероглифами. Так же как например письма казахских султанов на ойратском языке.

 

Знающие люди пишут, что для китайских иероглифов характерно, что под оригинальный язык текстов в иероглифах можно подсунуть какой угодно язык, хоть суахили, хоть мумбу-юмбу. ^_^

Поэтому это не аргумент.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Аrсен сказал:

Вот это интересно. Это китайский Алтай? 

 

Да, совершенно верно.

Вся фишка в том, что Алтай со всех четырех сторон (Китай, Монголия, Россия, Казахстан) населяют местные аборигены казахи племен керей[т], меркит и найман, а также местные аборигены лесные таежные урянхаи, те, что порядка полвека сторожили здесь захоронение Чингизхана и его потомков, и лесные ойраты, которые правда потом омонголились.

Все остальные здешние народы недавние пришельцы - халха монголы, русские, китайцы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Ее уже нашли китайцы, осталось лишь раскопать.

Не хотите стать одним из членов экспедиции, которая будет пионером мировой сенсации? ;)

 

Чингиль

Китайские археологи нашли настоящую могилу Чингисхана 

DELFI 14 сентября 2000 14:12 

Китайские археологи объявили, что им удалось, наконец, найти подлинную могилу Чингисхана, которая  находится на территории Синьцзян-Уйгурского автономного района, сообщает "Интерфакс". 

Могила основателя Монголии обнаружена на севере  провинции в районе города Чингиль (Цинхэ), передает  агентство ЭФЭ. До этого ученые считали, что могила 

завоевателя находится на Монгольском Алтае, между  двух озер, соединенных искусственным каналом. 

"Мы нашли подлинную могилу Чингисхана. Обнаруженное ранее захоронение не является могилой  монгольского полководца", — заявил сотрудник музея Синьцзяна Чжан Хуэй. 

По монгольской легенде, Чингисхан умер в 1227 году  на севере Китая и был тайно захоронен своим   окружением в родном городе. Однако единого мнения о точном месте захоронения монгольского завоевателя  у ученых до сих пор не было. 

По словам китайских археологов, рядом с могилой  полководца, в которой еще предстоит провести  раскопки, стоит надгробный памятник высотой 20 и шириной 78 метров, предположительно возведенный на могиле племянника Чингисхана, Кублай-хана,  основателя династии Юань (1271 - 368 гг.).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, совершенно верно.

Вся фишка в том, что Алтай со всех четырех сторон (Китай, Монголия, Россия, Казахстан) населяют местные аборигены казахи племен керей[т], меркит и найман, а также местные аборигены лесные таежные урянхаи, те, что порядка полвека сторожили здесь захоронение Чингизхана и его потомков.

Все остальные здешние народы недавние пришельцы - монголы, русские, китайцы.

 

В данной местности велись археологические раскопки? Размеры захоронения впечатляют!

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.09.2019 в 15:21, Аrсен сказал:

В данной местности велись археологические раскопки? Размеры захоронения впечатляют!

 

Насколько мне известно пока ничего не копали. Китайцы мудрый народ, почувствовав колоссальную сенсацию мне кажется они взяли "научную передышку" и пока заморозили проект до будущих времен.

Жалко то, что местные аборигены казахи ничего там не решают хотя являются самыми настоящими и прямыми наследниками тех исторических реликвий и объектов.

 

Черт с ним с китайцами, грустнее становится от того, что наши историки молчат как рыбы.

Ведь давно, сразу же после такой новости, надо было организовать экспедицию в те места и на месте:

- записать и задокументировать все существующие легенды и рассказы от местных казахов и урянхаев про исторические объекты, их историю, названия и прочее.

- задокументировать на фото все объекты, вызывающие интерес.

- подробнейшим образом их описать.

и проделать другую работу.

 

Поэтому у меня рождаются логичные вопросы:

1) Нашим историкам всё по барабану лишь бы иметь ученые степени и материальную выгоду и льготы ?

2) Они боятся исторической сенсации обнаружить захоронения Чингизхана, Куюка и других не там где принято историческим сообществом? То есть боятся клейма фольков? То есть боятся исторической правды?

3) В таком случае они кто?

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Насколько мне известно пока ничего не копали. Китайцы мудрый народ, почувствовав колоссальную сенсацию мне кажется они взяли "научную передышку" и пока заморозили проект до будущих времен.

Жалко то, что местные аборигены казахи ничего там не решают хотя являются самыми настоящими и прямыми наследниками тех исторических реликвий и объектов.

 

Черт с ним с китайцами, грустнее становится от того, что наши историки молчат как рыбы.

Ведь давно, сразу же после такой новости, надо было организовать экспедицию в те места и на месте:

- записать и задокументировать все существующие легенды и рассказы от местных казахов и урянхаев про исторические объекты, их историю, названия и прочее.

- задокументировать на фото все объекты, вызывающие интерес.

- подробнейшим образом их описать.

и проделать другую работу.

 

Поэтому у меня рождаются логичные вопросы:

1) Нашим историкам всё по барабану лишь бы иметь ученые степени и материальную выгоду и льготы ?

2) Они боятся исторической сенсации обнаружить захоронения Чингизхана, Куюка и других не там где принято историческим сообществом? То есть боятся клейма фольков? То есть боятся исторической правды?

3) В таком случае они манкурты?

 

Манкурты это вы, а не казахские историки. делаете сенсации на ровном месте, без каких-либо доказательств.  Потому-что фольки.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Аrсен said:

В данной местности велись археологические раскопки? Размеры захоронения впечатляют!

Это местность уже очень тщательно изученная и многие научные исследования и результаты выпущены. Можете искать в интернете и узнавать.

Только г-н АКБ и их компания ничего не знают и сыграют фольклористику. :lol:

Где-то в каком-то месте в одном из бесконечных копи-пейстов энтого АКБ-а я писал и давал ссылки именно об этом кургане и об археологическом исследовании. Если откопаетесь, то в каком то одном из копи-пейсте АКБ можете найти мой постинг.

А я забыл в каком месте этот копи-пейст был и не охота искать.

Если не хотите откопаться на копи-пейстов АКБ, то можете по-гуглить и найдете много интересных статьев.  Но искать надо на английском языке и в англоязычных ресурсах, а более интересные материалы думаю что лежат в китае-язычных интернет ресурсах.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now