Guest sanj

Чингиз-хан-2

Recommended Posts

10.06.2019 в 10:57, Rust сказал:

Термин присутствует ВО ВСЕХ монгольских языках. Причем как видим из монгольского пришло в чагатайский.

Вот именно, "присутствует".

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Cossack сказал:

Это, наверно, подсознательная мания, подводить под "монгольское"... Дико извиняюсь.

 

Может админ Рустам просто ошибся. Но русские, живущие у нас в Казахстане считают казахскую кириллическую "Ә" (умлаутную А) за "Э" по внешнему сходству. Поэтому читают "Әдемі" (красивая) как "Эдэми".

Или всегда мягкую "Л" после "Е" читают твердой. Например, вместо правильно русского чтения и произношения "Ельбасы" говорят "Елбасы".

Или "О" в казахских словах по правилам русской фонетики произносят как "А". Например, вместо правильного произношения "Нұр-Отан" произносят "Нур-Атан" или "Көк-Төбе" произносят как "Как-Тэбе" (да ни никак :)) кардинально искажая смысл слов. 

И таких нюансов очень много. Все они от нежелания учить язык титульной нации, государства, в котором родился и живешь.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Cossack сказал:

Вот именно, "присутствует".

 

Присутствует, но с измененным значением.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.06.2019 в 13:07, АксКерБорж сказал:

Мы же до наших дней используем его. Вот вам пример из повседневной нашей жизни:

"Бөрі мен Апай елдері бұрыннан құда-андалы жұрт боп келеді"  (Роды Бөрі и Апай с давних времен являются "куда-анда", то есть побратавшимися сватами-свояками).  

И что? Кто еще из тюрков использует этот термин? Есть этимологии, словари. Все четко, в отличие от хотелок сделать тюркский/казахский глобус.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Cossack сказал:

Это, наверно, подсознательная мания, подводить под "монгольское"... Дико извиняюсь.

Читал академика Маргулана на казахском, поэтому и написал по-русски как Элкей. Приношу свои самые искренние извинения лично вам за такую подсознательную манию подводить все под монгольское. Но... я пишу и излагаю свое мнение основанное на изучении исследований и источников с 1989 года. И тюркский глобус строить не собираюсь. Потому-что все попытки найти великих предков в итоге приводят к искажениям истории. Надеюсь понятно написал. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Rust сказал:

И что? Кто еще из тюрков использует этот термин? Есть этимологии, словари. Все четко, в отличие от хотелок сделать тюркский/казахский глобус.

 

Не знаю про других тюрков, но мы казахи точно используем Чингизхановский термин родства "куда-анда".

Но ни один из монголоязычных народов этого термина родства не знает.

Географические глобусы тут совершенно не причем.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Не знаю про других тюрков, но мы казахи точно используем Чингизхановский термин родства "куда-анда".

Но ни один из монголоязычных народов этого термина родства не знает.

Географические глобусы тут совершенно не причем.

Хватит наглейшим образом врать.

Цитата
Proto-Mongolian: *kuda
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png 
Meaning: relative-in-law
Russian meaning: сват, свойственник
Written Mongolian: quda (L 979)
Middle Mongolian: guda 'match-maker, parent-in-law' (HY 32), quda (SH)
Khalkha: xud
Buriat: xuda 'сват', xudagɨ 'cватья'
Kalmuck: xudǝ
Ordos: xuda
Dongxian: Gudaɣi
Dagur: xodugu, (Тод. Даг. 176) xodog, (Тод. Даг. 178) xuada
Shary-Yoghur: Gudā
Monguor: Guda (SM 123), Gudā
Comments: MGCD 384. Mong. > Chag. quda etc. (see TMN 1, 424, Лексика 310, ЭСТЯ 6, 102-103), Chuv. xъda (Róna-Tas KM), Man. xuda etc., see KW 194, Щербак 1997, 208, Doerfer MT 81-82.
Цитата
Proto-Mongolian: *anda
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: 1 friend 2 oath
Russian meaning: 1 друг 2 клятва
Written Mongolian: anda 1, andaɣar, andaɣai 2 (L 42)
Middle Mongolian: anda 1 , andaqar 2 (SH), andoɣ- (IM 432) 'to make an oath', andă 1, andaɣar 2 (MA 102)
Khalkha: and 1, andgaj 2
Buriat: anda 1
Kalmuck: andǝ, andṇ 1, andǝɣǝr 2
Ordos: anda 1
Dongxian: andaɣa(n) 2
Baoan: andǝrǝG 2
Dagur: ande 1 (MD 115)
Shary-Yoghur: andaGar 2
Monguor: ndaGa (SM 261) 2, (MGCD amdaGa)
Mogol: andaɣ (ZM 24-9b) 2
Comments: KW 10, MGCD 106, 624, TMN 1, 151-152.

Писать про то, что нет сдвоенного термина не надо. Мы не знаем есть или нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.06.2019 в 19:22, Rust сказал:

1) Хватит наглейшим образом врать.

2) Писать про то, что нет сдвоенного термина не надо.

3) Мы не знаем есть или нет. 

 

1) :huh: Кто врет, причем нагло? :blink:

 

2) Почему это не надо писать? Как раз надо, ведь наш спор идет не про совершенно отдельные и разные термины "куда" и "анда", а именно про сдвоенный термин "куда-анда".

 

3) У нас, у казахов Чингизхановский термин родства "куда-анда" (род сватов, свояков-побратимов) точно есть. Все ли казахи знают и используют я не знаю. Но у нас на северо-востоке он точно используется издавна.

Мы говорим: "Құда-анадалы жұрт" (Юрт сватов, свояков-побратимов) или "Құда-андалы ел" (Эль сватов, свояков-побратимов).

 

Если бы он был у халха-монголов, калмыков или бурятов, то их юзеры давно заявили бы об этом. Хотя еще не поздно, давайте подождем для объективности. Но я сумлеваюсь сильно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

1) :huh: Кто врет, причем нагло? :blink:

 

2) Почему это не надо писать? Как раз надо, ведь наш спор идет не про совершенно отдельные и разные термины "куда" и "анда", а именно про сдвоенный термин "куда-анда".

 

3) У нас, у казахов Чингизхановский термин родства "куда-анда" (род сватов, свояков-побратимов) точно есть. Все ли казахи знают и используют я не знаю. Но у нас на северо-востоке он точно используется издавна.

Мы говорим: "Құда-анадалы жұрт" (Юрт сватов, свояков-побратимов) или "Құда-андалы ел" (Эль сватов, свояков-побратимов).

 

Если бы он был у халха-монголов, калмыков или бурятов, то их юзеры давно заявили бы об этом. Хотя еще не поздно, давайте подождем для объективности. Но я сумлеваюсь сильно.

 

У нас также говорят куда-анда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Эфталит said:

У нас также говорят куда-анда.

А имеет смысл собственно слово "анда" - друг или клятвенный друг?

У нас слово "анда" - друг, но не просто рядовой друг а особенный или верный.

А если "андагайлсан анда" - то это клятвенный друг. Андагай - клятва на монгольском.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, enhd сказал:

А имеет смысл собственно слово "анда" - друг или клятвенный друг?

У нас слово "анда" - друг, но не просто рядовой друг а особенный или верный.

А если "андагайлсан анда" - то это клятвенный друг. Андагай - клятва на монгольском.

Думаю кыпчаки напутали с этими словами, РАД получал сведения уже от тюркизированных монголов, потому и путают, побратимов и сватов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Эфталит сказал:

У нас также говорят куда-анда.

Отлично. Уже 2 примера.

2 часа назад, enhd сказал:

А имеет смысл собственно слово "анда" - друг или клятвенный друг?

У нас слово "анда" - друг, но не просто рядовой друг а особенный или верный.

Вот видите, у монголов значение не совпадает с изначальным, как это было у древних тюрков и у Чингизхана. У древних тюрков и у татар Чингизхана "анда" - побратим, побратавшийся на крови. У вас просто друг, пусть хоть будет закадычный.

А у нас значение осталось неизменным - побратим.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.06.2019 в 16:22, Rust сказал:

Хватит наглейшим образом врать.

Писать про то, что нет сдвоенного термина не надо. Мы не знаем есть или нет. 

Уважаемый Rust, даю вам ссылку с официального сайта на казахский кудалык. Вы же знаете казахский? http://www.minber.kz/2010/02/қазақтың-үйлену-салты-өткені-мен-бүгі/

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Отлично. Уже 2 примера.

Вот видите, у монголов значение не совпадает с изначальным, как это было у древних тюрков и у Чингизхана. У древних тюрков и у татар Чингизхана "анда" - побратим, побратавшийся на крови. У вас просто друг, пусть хоть будет закадычный.

А у нас значение осталось неизменным - побратим.

 

У вас это монголизм, у калмыков анда это не друг, а названный брат - побратим, у нас это уже ушло в прошлое практически, но у моего деда по отцу был анда из Ики- бурульских дербетов, из рода Джэджикин, он подарил моему деду костюм когда братались, дед уже не помню что, я тогда маленьким был, они оба фронтовики были.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

У вас это монголизм, у калмыков анда это не друг, а названный брат - побратим, у нас это уже ушло в прошлое практически, но у моего деда по отцу был анда из Ики- бурульских дербетов, из рода Джэджикин, он подарил моему деду костюм когда братались, дед уже не помню что, я тогда маленьким был, они оба фронтовики были.

Щас много обычаев уходит в прошлое, раньше сватам родичам, мужчинам дарили костюмы, женщинам отрезы, это 70е- 80е, время то идёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Аrсен сказал:

Уважаемый Rust, даю вам ссылку с официального сайта на казахский кудалык. Вы же знаете казахский? http://www.minber.kz/2010/02/қазақтың-үйлену-салты-өткені-мен-бүгі/

Там не упоминается термин "куда-анда".

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Эфталит сказал:

У нас также говорят куда-анда.

У нас, у кыргызов говорят "куда-сёёк". 

Значит узбеки используют термин "куда-анда"? Есть какие-либо ссылки на тексты?

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Rust сказал:

У нас, у кыргызов говорят "куда-сёёк". 

Значит узбеки используют термин "куда-анда"? Есть какие-либо ссылки на тексты?

У нас так действительно говорят. Поискать можно, скину если что.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Эфталит сказал:

У нас так действительно говорят. Поискать можно, скину если что.

Надо уточнить у уйгурских братьев - есть у них такой термин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Эфталит сказал:

У нас так действительно говорят. Поискать можно, скину если что.

Кажется нашел, посмотрите пожалуйста: uzbek_tilining_izohli_lugati_2_ziyouz_com

Share this post


Link to post
Share on other sites

В куда или худа/худо не нашел. В каком разделе смотреть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот есть анда:

0E4R6mzc.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Rust сказал:

В куда или худа/худо не нашел. В каком разделе смотреть?

Страница 612.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На какой букве?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашел:

WwL0ZzAn.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now