Guest sanj

Чингиз-хан-2

Recommended Posts

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Кроме этих устных казахских преданий академик А.Х. Маргулан со ссылкой на труды С. Френа и В. Дорна называет и письменные казахские памятники про Чингизхана, записанные в 15-16 вв., но которые к великому сожалению не дошли до наших дней. 

Об их исключительной ценности можно судить по их названиям!

На вскидку:

«Тарих ал-Чингиз Хафизи Ташкенди» 

«Дастан насиль Чингизхана» 

«Киса Чингизхан» 

«Тарих ал-Джоши молык» 

«Шеджре Киян Домбаул мергена»

 «Шеджре Уйсын Майкы бия»

«Шеджре Беденстай Бельгутая»

и др.

 

Это все наследие монгольского компонента, особенно чингизидов. 

У кыргызов тоже есть легенды, кюи про ЧХ и Джучи, и что? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Rust сказал:

Это все наследие монгольского компонента, особенно чингизидов. 

 

Да, согласен, это все наследие татарского/монгольского компонента, особенно чингизидов, которые (и первые, и вторые) позже почти целиком вошли в Казахское ханство, не считая осколков, вошедших в состав других народов.

Именно поэтому эти предания и письменные труды сохранились только у казахов, но у монголоязычных народов они отсутствуют.

 

34 минуты назад, Rust сказал:

У кыргызов тоже есть легенды, кюи про ЧХ и Джучи, и что? 

 

Если таковые есть, то это означает лишь одно, что предки кыргызов тоже входили в орбиту событий вокруг Чингизхана.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

Именно поэтому эти предания и письменные труды сохранились только у казахов, но у монголоязычных народов они отсутствуют.

Очередное ваше вранье.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как можно так врать? А Кайрат? Вот текст "Эрднэнийн эрихе":

DwCnj6xh.jpg

тоже китайцы написали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Rust сказал:

Очередное ваше вранье.

 

У меня никакого вранья нет, я привел конкретные данные - сюжеты старинных казахских преданий и названия письменных трудов из библиотеки казахских султанов.

Но от вас я ничего пока не видел.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

Как можно так врать? А Кайрат? Вот текст "Эрднэнийн эрихе":

тоже китайцы написали?

 

Конечно. Это видно даже потому, что ордосские монгольские переписчики сами того не зная автоматически исказили родное тюркское имя Чингизхана на китайский манер игнорируя "Р", Тэмучин вместо оригинального Темурджин.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

У меня никакого вранья нет, я привел конкретные данные - сюжеты старинных казахских преданий и названия письменных трудов из библиотеки казахских султанов.

Но от вас я ничего пока не видел.

 

Вам предыдущий пост повторить? Летопись  "Эрднэнийн эрихе". Может все таки согласитесь, что заблуждались относительно отсутствия у монгольских народов преданий и летописей о ЧХ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Конечно. Это видно даже потому, что ордосские монгольские переписчики сами того не зная автоматически исказили родное тюркское имя Чингизхана на китайский манер игнорируя "Р".

 

 

Это летопись от летописца Галдана, с которым лично общался Позднеев. Может прежде чем писать здесь полный бред - немного попробуете разобраться?

Теперь вновь вернемся к нашим баранам. 

Вы согласны, что врете относительно отсутствия монгольских преданий?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Rust сказал:

Вам предыдущий пост повторить? Летопись  "Эрднэнийн эрихе". Может все таки согласитесь, что заблуждались относительно отсутствия у монгольских народов преданий и летописей о ЧХ?

 

1) Я же говорю вам, что это позднейшие труды 17 - 18 веков;

2) В которых использовался сюжет из средневековых китайских хроник про Чингизхана и Юань.

3) Монгольские авторы практически все из Китая, Ордос.

4) У всех включены сюжеты из ламаизма.

5) Даже в названии "Эрдэнэ" (драгоценность) использовано санскритское слово "Радна" (драгоценность), пришедшее к монголам в 17 - 18 веках с принятием Тибетского буддизма (ламаизма).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

1) Я же говорю вам, что это позднейшие труды 17 - 18 веков;

2) В которых использовался сюжет из средневековых китайских хроник про Чингизхана и Юань.

3) Монгольские авторы практически все из Китая, Ордос.

4) У всех включены сюжеты из ламаизма.

5) Даже в названии "Эрдэнэ" (драгоценность) использовано санскритское слово "Радна" (драгоценность), пришедшее к монголам в 17 - 18 веках с принятием Тибетского буддизма (ламаизма).

 

Все ясно. У казахов значит это предания времен ЧХ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тема закрыта. Вранье очевидно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Rust сказал:

Тема закрыта. Вранье очевидно.

 

Тема закрыта или наш спор? Если спор, то каждый остался при своем мнении.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любимый, но отрывочно цитируемый вами РАД:

Цитата

mgNNWGvL.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

YtLFDc6n.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

NpZhKNua.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

PvUES6Nr.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

KaapqFTH.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Относительно пиров у монголов:

paYAHarr.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем весь этот копипаст, ув. Рустам? Какое он имеет отношение к нашему спору?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Rust сказал:

Любимый, но отрывочно цитируемый вами РАД:

mgNNWGvL.jpg

 

Академик А.Х. Маргулан (Труды по культуре казахского народа. Павлодар, 2005. Стр.97-117 "Письменность найманов, кереев и онгутов").

Мой перевод с казахского на русский:

 

"... Писарями (знатоками орхоно-уйгурского письма) в улусе Чингизхана были исключительно онгуты, кереи и найманы" (Рашид-ад-дин, т.1, кн.1, стр.128, стр.34; В.В. Бартольд, т.1, стр.534)

 

"... Одним из старинных памятников этой письменности являются «Наставления Чингизхана, которые были названы «Алтын даптер» или «Билик» (Рашид-ад-дин, т.1, кн.2, стр.252-260).

 

"... Эти записи хранились в орде Октая, как в главной Орде. В те времена главная Орда находилась на берегу современного Алакуля и называлась «Ала-Камак-Сарай», это был древний город у подножий Джунгарского Алатау. В этом городе, орде проводились главный курултаи, там же побывали Плано Карпини и даже Тимур.!

 

Как видим, никакой Монголии, никаких монголов.

Только западная сторона Алтая и только тюрки.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Зачем весь этот копипаст, ув. Рустам? Какое он имеет отношение к нашему спору?

 

Читать умеете? Так там про монгольские летописи все написано.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Академик А.Х. Маргулан (Труды по культуре казахского народа. Павлодар, 2005. Стр.97-117 "Письменность найманов, кереев и онгутов").

Мой перевод с казахского на русский:

 

"... Писарями (знатоками орхоно-уйгурского письма) в улусе Чингизхана были исключительно онгуты, кереи и найманы" (Рашид-ад-дин, т.1, кн.1, стр.128, стр.34; В.В. Бартольд, т.1, стр.534)

Вот Бартольд 1 том:

WjL8LIFz.jpg

Вот РАД, 1 т. Кн. 1 С. 122

Gl5nqEAD.jpg

Кто из вас врет? Маргулан или вы?

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

Читать умеете? Так там про монгольские летописи все написано.

 

Это не монгольская летопись, а тюркский "Билик".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

"... Одним из старинных памятников этой письменности являются «Наставления Чингизхана, которые были названы «Алтын даптер» или «Билик» (Рашид-ад-дин, т.1, кн.2, стр.252-260).

Просмотрел РАДа - нет там такой цитаты. Опять подлог.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

Вот Бартольд 1 том: Вот РАД, 1 т. Кн. 1 С. 122

Кто из вас врет? Маргулан или вы?

 

Только вот не надо оскорблять покойного А.Х. Маргулана!

У вас чуть что вранье.

Я ссылки дал. Но вы же историк, поэтому должны знать, что у разных изданий не всегда совпадают страницы, а порой даже и частично тексты со сносками.

Это касается не только Собрания сочинений Бартольда, но и рукописей Раши ад-Дина.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now