Guest sanj

Чингиз-хан-2

Recommended Posts

Схематическая родословная Чингизхана, составленная халха монголами в 21 веке по современным книгам и интернету, в которой личные имена потомков искажены с тюрко-татарского лада на современный монгольский лад, а рисунки использованы сугубо китайские и маньчжурские, причем генеалогия очень укорочена:

image.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

1.jpg

Музей казахов Алтая 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Современный халха монгольский рисунок Темурджина - Чингизхана: :)

CINGIZKAN---RISUNOK.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.03.2019 в 17:16, АксКерБорж сказал:

Схематическая родословная Чингизхана, составленная халха монголами в 21 веке по современным книгам и интернету, в которой личные имена потомков искажены с тюрко-татарского лада на современный монгольский лад, а рисунки использованы сугубо китайские и маньчжурские, причем генеалогия очень укорочена:

image.jpg

:)

PASPORT---BORZIGON---ISKAZENNYE-IMENA-CI

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Монгольские источники по истории монголов.

 

1.png

2.png

 

Теперь ув .АКБ Покажите мне  хоть одного письменного казахского источника по истории Казахстана!

:P

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 3/19/2019 at 7:16 PM, АксКерБорж said:

Схематическая родословная Чингизхана, составленная халха монголами в 21 веке по современным книгам и интернету, в которой личные имена потомков искажены с тюрко-татарского лада на современный монгольский лад, а рисунки использованы сугубо китайские и маньчжурские, причем генеалогия очень укорочена:

image.jpg

1q-380.jpg

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Steppe Man сказал:

Монгольские источники по истории монголов.

Теперь ув .АКБ Покажите мне  хоть одного письменного казахского источника по истории Казахстана!

:P

 

Во-первых, это не источники, ув. Steppe Man - Peacemaker, это поздние переписчики, поздняя литература, можно сказать современная литература. 

Что уж говорить, если даже им самого главного персонажа тех легендарных событий указанные вами переписчики писали по-китайски без "Р", тем самым будучи не знакомыми с настоящим тюркским его именем - Темурджи[н].

 

Во-вторых, у самих татарских племен, которые были кочевыми скотоводами, не могло быть письменных источников, раз они были не оседлым народом и это нормально.

 

В третьих, в прошлые годы я показал на форуме, что у казахов сохранилось не менее 11 древних исторических преданий о Чингизхане и связанных с ним событиях, а у халха монголов обнаружилось только 1 предание (у калмыков их вовсе нет).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.03.2019 в 14:31, АксКерБорж сказал:

В третьих, в прошлые годы я показал на форуме, что у казахов сохранилось не менее 11 древних исторических преданий о Чингизхане и связанных с ним событиях, а у халха монголов обнаружилось только 1 предание (у калмыков их вовсе нет).

Простое примитивное вранье.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.05.2019 в 10:33, Rust сказал:

Простое примитивное вранье.

 

Нет, это очевидный факт.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Халха-монголы недавно соорудили каменную стеллу черному татарину Темурджи(а)ну и по своим обычаям кормят его изображение чаем, маслом: 

D49CLVPU0AEHFfz.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Халха-монголы недавно соорудили каменную стеллу черному татарину Темурджи(а)ну и по своим обычаям кормят его изображение чаем, маслом: 

D49CLVPU0AEHFfz.jpg

 

У них хотя бы он объект поклонения. А почему вы забыли такого предка? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.05.2019 в 19:56, Rust сказал:

У них хотя бы он объект поклонения. А почему вы забыли такого предка? 

 

Мое личное убеждение, что к этому приложила руку ваша братия, историки.

Надеюсь это позволительное высказывание? Не удалите пост и не забаните меня за это?

150 лет массового внушения (учебники в школе и в ВУЗе, книги, газеты, журналы, радио, телевидение, кинематограф, интернет) не могли не дать результата.

В итоге - прямые потомки татарских племен и чингизидов (казахи) предали забвению память о своих предках, а частичные потомки (халха) вознесли историю татар в некий культ, в моду, особенно в 21 веке.

Обоснования этим словам во всех моих постах и темах.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Мое личное убеждение, что к этому приложила руку ваша братия, историки.

Надеюсь это позволительное высказывание? Не удалите пост и не забаните меня за это?

150 лет массового внушения (учебники в школе и в ВУЗе, книги, газеты, журналы, радио, телевидение, кинематограф, интернет) не могли не дать результата.

В итоге - прямые потомки татарских племен и чингизидов (казахи) предали забвению память о своих предках, а частичные потомки (халха) вознесли историю татар в некий культ, в моду, особенно в 21 веке.

Обоснования этим словам во всех моих постах и темах.

Да ну. Какое внушение, какие историки? Тем более во всех темах во всем виноваты российские/советские историки, как вам чужаки могли заглушили память? У вас шежире доходят до 13 века! Как историки могли замять/закрыть подробную племенную память? Монголы, в том числе халха с 13 века по 20-й хранили культ ЧХ, поклонялись ему, есть очень подробнейшие летописи.

Ваши обоснования это избирательное цитирование источников, т.е. обычный фольк.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Rust сказал:

Да ну. Какое внушение, какие историки? Тем более во всех темах во всем виноваты российские/советские историки, как вам чужаки могли заглушили память? У вас шежире доходят до 13 века! Как историки могли замять/закрыть подробную племенную память? Монголы, в том числе халха с 13 века по 20-й хранили культ ЧХ, поклонялись ему, есть очень подробнейшие летописи. Ваши обоснования это избирательное цитирование источников, т.е. обычный фольк.

 

К великой радости это всего лишь ваше личное мнение. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

К великой радости это всего лишь ваше личное мнение. 

Если казахи забыли все, что связано с ЧХ, то почему монголы-халха не могли забыть свою родоплеменную систему за коммунистическое время? Вы это предъявляли как отсутствие памяти. Своя рубашка ближе к телу? Как обычно избирательный подход. Правду вы не любите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Мое личное убеждение, что к этому приложила руку ваша братия, историки.

Надеюсь это позволительное высказывание? Не удалите пост и не забаните меня за это?

150 лет массового внушения (учебники в школе и в ВУЗе, книги, газеты, журналы, радио, телевидение, кинематограф, интернет) не могли не дать результата.

В итоге - прямые потомки татарских племен и чингизидов (казахи) предали забвению память о своих предках, а частичные потомки (халха) вознесли историю татар в некий культ, в моду, особенно в 21 веке.

Обоснования этим словам во всех моих постах и темах.

 

Забыл сделать очень важное замечание к своим словам!

Нельзя делать какие-либо выводы по казахам и халха-монголам 20-21 веков, ни в коем случае. Сейчас все изменилось в такую плоскость, как это видит и излагает, например, ув. Рустам, да и многие другие. 

Говоря грубо, бурные и страшные события 20 века почти полностью вышибли у казахов историческую память и традиции почитания древностей.

Потому что до 20 века казахи еще помнили, например, свои древние легенды про Чингизхана, его окружение и про события, связанные с ним. Чего совершенно не скажешь о монголоязычных народах.

 

К огромному счастью некоторые казахские предания в 19 веке были записаны российскими исследователями (Чулошниковым, Потаниным и др.), а 20 веке одно предание А.Х. Маргуланом, и потому сохранились вплоть до наших дней.

Не буду перечислять все, но на вскидку могу назвать (на память):

- Предание о вражде Чингизхана с Чжамукой;

- Предание о Домбаул мергене (Добун мэргэн);

- Предание об уйсин Майкы бие (хушин Байку нойон);

- Предание об уходе предков Чингизхана на Ергене-кон на Алтае;

- Предание о Чингизхане и Тенгисе (море-океане);

- Предание о Чингизхане и кыргызах;

- Предание о Есукей батыре (Есугей багатур);

- Предание о гибели Джучи-хана на охоте на диких лошадей;

- Предание о наймане Кет-Буге (Кит-Буга);

 

Таких преданий при любом желании не обнаружить у халха-монголов, у бурятов, у калмыков и других монголоязычных народов (не считая переписок ордосских авторов 17 - 18 веков средневековых китайских хроник о Чингизхане и его времени на монгольский язык, на которые вы, ув. Рустам, всегда и ссылаетесь в спорах со мной).

 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Таких преданий при любом желании не обнаружить у халха-монголов, у бурятов, у калмыков и других монголоязычных народов (не считая переписок ордосских авторов 17 - 18 веков средневековых китайских хроник о Чингизхане и его времени на монгольский язык, на которые вы, ув. Рустам, всегда и ссылаетесь в спорах со мной).

 

При этом ордосские монголы себя и Чингиза считали пришельцами из северо -запада .

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

При этом ордосские монголы себя и Чингиза считали пришельцами из северо -запада ))

 

Считали так, потому что это так и было.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Забыл сделать очень важное замечание к своим словам!

Нельзя делать какие-либо выводы по казахам и халха-монголам 20-21 веков, ни в коем случае. Сейчас все изменилось в такую плоскость, как это видит и излагает, например, ув. Рустам, да и многие другие. 

Говоря грубо, бурные и страшные события 20 века почти полностью вышибли у казахов историческую память и традиции почитания древностей.

Потому что до 20 века казахи еще помнили, например, свои древние легенды про Чингизхана, его окружение и про события, связанные с ним. Чего совершенно не скажешь о монголоязычных народах.

К огромному счастью некоторые казахские предания в 19 веке были записаны российскими исследователями (Чулошниковым, Потаниным и др.), а 20 веке одно предание А.Х. Маргуланом, и потому сохранились вплоть до наших дней.

Не буду перечислять все, но на вскидку могу назвать (на память):

- Предание о вражде Чингизхана с Чжамукой;

- Предание о Домбаул мергене (Добун мэргэн);

- Предание об уйсин Майкы бие (хушин Байку нойон);

- Предание об уходе предков Чингизхана на Ергене-кон на Алтае;

- Предание о Чингизхане и Тенгисе (море-океане);

- Предание о Чингизхане и кыргызах;

- Предание о Есукей батыре (Есугей багатур);

- Предание о гибели Джучи-хана на охоте на диких лошадей;

- Предание о наймане Кет-Буге (Кит-Буга);

Таких преданий при любом желании не обнаружить у халха-монголов, у бурятов, у калмыков и других монголоязычных народов (не считая переписок ордосских авторов 17 - 18 веков средневековых китайских хроник о Чингизхане и его времени на монгольский язык, на которые вы, ув. Рустам, всегда и ссылаетесь в спорах со мной).

Ну прямо таки исторический подход :) 

Предания против очень подробных монгольских летописей с очень конкретными описаниями событий из жизни ЧХ. Как и летописи его потомков - того же Даян-хана.

Вы Кайрат всегда лукавите, не раз замечал. И приврать готовы, и с искренним возмущением готовы опровергать то, что сами и совершали. Не раз на этом были пойманы. Как и на извращении источников. Вы четко знаете, что по ССМ сохранился написанный монгольским языком китайскими иероглифами текст. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Zake сказал:

При этом ордосские монголы себя и Чингиза считали пришельцами из северо -запада ))

Ну как обычно, тут же появляется "Табаки" с своими репликами. "А мы пойдем на север!!!"? Так Зэйк?

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Zake сказал:

При этом ордосские монголы себя и Чингиза считали пришельцами из северо -запада ))

Избирательное цитирование источников. Фольк.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Rust сказал:

Ну как обычно, тут же появляется "Табаки" с своими репликами. "А мы пойдем на север!!!"? Так Зэйк?

Ответил бы вам симметрично,  так забаните же. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, АксКерБорж сказал:

К огромному счастью некоторые казахские предания в 19 веке были записаны российскими исследователями (Чулошниковым, Потаниным и др.), а 20 веке одно предание А.Х. Маргуланом, и потому сохранились вплоть до наших дней.

Не буду перечислять все, но на вскидку могу назвать (на память):

- Предание о вражде Чингизхана с Чжамукой;

- Предание о Домбаул мергене (Добун мэргэн);

- Предание об уйсин Майкы бие (хушин Байку нойон);

- Предание об уходе предков Чингизхана на Ергене-кон на Алтае;

- Предание о Чингизхане и Тенгисе (море-океане);

- Предание о Чингизхане и кыргызах;

- Предание о Есукей батыре (Есугей багатур);

- Предание о гибели Джучи-хана на охоте на диких лошадей;

- Предание о наймане Кет-Буге (Кит-Буга);

 

Кроме этих устных казахских преданий академик А.Х. Маргулан со ссылкой на труды С. Френа и В. Дорна называет и письменные казахские памятники про Чингизхана, записанные в 15-16 вв., но которые к великому сожалению не дошли до наших дней. 

Об их исключительной ценности можно судить по их названиям!

На вскидку:

«Тарих ал-Чингиз Хафизи Ташкенди» 

«Дастан насиль Чингизхана» 

«Киса Чингизхан» 

«Тарих ал-Джоши молык» 

«Шеджре Киян Домбаул мергена»

 «Шеджре Уйсын Майкы бия»

«Шеджре Беденстай Бельгутая»

и др.

 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now