Гость sanj

Чингиз-хан-2

Рекомендованные сообщения

2 часа назад, Ермолаев сказал:

Как бы про Абаоцзи (опять этот "Амбагай", ув. Зэйк!) там сказано:

А "Сокровенное Сказание" все таки надо внимательней читать, там легенда про "луч света" именно как "отца", а у Абаоцзи просто во время родов был какй-то волшебный свет. Где вы тут копипасту-то узрели? 

 

Насчет рождения киданского Амбаганя тогда с вами не согласен академик, выдающийся монгольский историк и культуролог Шагдарын Бира:

"...Елюй Амбагань, правитель киданей, согласно древней легенде, также был зачат матерью от лучей света..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Zake сказал:

Насчет рождения киданского Амбаганя тогда с вами не согласен академик Шагдарын Бира, выдающийся монгольский историк и культуролог:

"...Елюй Амбагань, правитель киданей, согласно древней легенде, также был зачат матерью от лучей света..."

Где об этом сказано? Покажите источник. в "Ляо-Ши" сказано:

Цитата

Во время родов в доме были волшебный свет и необыкновенный аромат. 

Хотя, может про этот момент:

Цитата

Притом [его] мать, урожденная Сяо, увидела во сне, что в [ее] чрево вошло Солнце, и забеременела.

Хэлу ответил: «Ходят слухи: твоей матери приснилось, что в [ее] чрево вошло Солнце, а когда рожала тебя, то в доме были волшебный свет и необыкновенный аромат. Божественное предопределение не [может быть] ложным, а [дарованные Небом] добродетели непременно [должны] соответствовать живущему [на Земле] человеку. Наш народ стал малочисленным и слабым и в течение долгого времени притесняется соседними народами.

А в ССМ:

Цитата

§ 21. "Но каждую ночь, бывало, через дымник юрты, в час, когда светило внутри (погасло), (Солнце закатилось, а луна еще не взошла) входит, бывало, ко мне светло-русый человек; он поглаживает мне чрево, и свет его проникает мне в чрево. А уходит так: в час; когда солнце с луной сходится (Луна закатилась, а солнце еще не взошло), процарапываясь, уходит, словно желтый пес. Что ж болтаете всякий вздор? Ведь если уразуметь все это, той выйдет, что эти сыновья отмечены печатью небесного происхождения. Как же вы могли болтать о них как о таких, которые под пару простым смертным? Когда станут они царями царей, ханами над всеми, вот тогда только и уразумеют все это простые люди!"

Вот только в "Ляо-Ши" этот эпизод более поздний, он из маньчжурского перевода XVII в, который был переводом хроники, завершенной в 1343 г. под руководством монгола Тогто. А ССМ - XIII в. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ермолаев сказал:

Где об этом сказано? Покажите источник. в "Ляо-Ши" сказано:

Хотя, может про этот момент:

А в ССМ:

Вот только в "Ляо-Ши" этот эпизод более поздний, он из маньчжурского перевода XVII в, который был переводом хроники, завершенной в 1343 г. под руководством монгола Тогто. А ССМ - XIII в. 

Монгольский историк Шагдарын Бира значит сам это придумал:

"...Давними этнокультурными связями народов Евразии Ш. Бира объясняет происхождение легенд об Алан-гоа, праматери «золотого рода» борджигинов. Так, в рассказе о ее непорочном зачатии предположил влияние культа света, характерного для зороастризма и манихейства. Елюй Амбагань, правитель киданей, согласно древней легенде, также был зачат матерью от лучей света.."

http://roerich-museum.com/news/schastlivyj-sotrudnik-zemli-i-neba-k-90-letiyu-sh-bira/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Zake сказал:

Монгольский историк Шагдарын Бира значит сам это придумал:

"...Давними этнокультурными связями народов Евразии Ш. Бира объясняет происхождение легенд об Алан-гоа, праматери «золотого рода» борджигинов. Так, в рассказе о ее непорочном зачатии предположил влияние культа света, характерного для зороастризма и манихейства. Елюй Амбагань, правитель киданей, согласно древней легенде, также был зачат матерью от лучей света.."

http://roerich-museum.com/news/schastlivyj-sotrudnik-zemli-i-neba-k-90-letiyu-sh-bira/

Ув. Зэйк, теперь я точно понял, что вы не читаете полностью моих постов. Прочтите немного ниже того момента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ермолаев сказал:

Ув. Зэйк, теперь я точно понял, что вы не читаете полностью моих постов. Прочтите немного ниже того момента.

Прочитал я про меркита Тогто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Zake сказал:

Прочитал я про меркита Тогто.

И? Как более поздний "Ляо-Ши" может, по-вашему, быть источником для ССМ XIII в.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Ермолаев сказал:

И? Как более поздний "Ляо-Ши" может, по-вашему, быть источником для ССМ XIII в.?

Мы не знаем с какими рукописями работал Тогто.

Это лишь наши домыслы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Zake сказал:

Мы не знаем с какими рукописями работал Тогто. Это лишь наши домыслы.

Вот именно. На каком тогда основании вы возводите ССМ к легенде из "Ляо-Ши"? Откуда вы знаете, что там было до монгольской, а затем маньчжурской редакций?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Ермолаев сказал:

Вот именно. На каком тогда основании вы возводите ССМ к легенде из "Ляо-Ши"? Откуда вы знаете, что там было до монгольской, а затем маньчжурской редакций?

Хотя бы потому что киданьский Амбагань жил намного раньше ЧХ. И там и там солярная тематика. Тем более эти хроники  писались же не за один день. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Zake сказал:

Хотя бы потому что киданьский Амбагань жил раньше ЧХ. Эти хроники  писались же не за один день. 

Да найдите вы мне хоть один источник, где Абаоцзи написан как Амбагань!

И что? Как это говорит о времени появления легенды? Её уж могли (что видимо и сделали) приписать под редакцией Юань. Иначе покажите эту легенду в "Ляо-Ши" Чэнь Дажэня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

prince-charles-1491848405.jpg

The Monarchist League of Canada: Our Multicultural Monarchy - OUR MULTI-CULTURAL MONARCHY

www.monarchist.ca/redbox/ourmulticulturalmonarchy.doc

As well as being the great family tree of Canadian history, the Royal Family also connects us directly with the wider panorama of recorded human history, embracing the four corners of the world and many of its races.

ARAB Queen Elizabeth II descends from the Muslims who created the Arab Andalusian civilization of Spain. Since some of those people sprang from the family of the Prophet, the Queen herself is a descendant of Mohammed. When Her Majesty visited Morocco in 1980, the Moroccan media pointed out this Islamuc ancestry of Canada’s Queen.

ARMENIAN The Prince of Wales (Charles) descends from both the medieval Armenian Kings and from the earlier rulers of ancient Armenia.

AUSTRIAN (and SWISS) All the immediate Royal Family have Habsburg ancestors who came originally from Switzerland, and who created the state of Austria.

BOSNIAN Stephen Tvrtko, who his made his Kingdom of Bosnia the greatest Balkan power in the Middle Ages, is an ancestor of The Queen through her grandmother Queen Mary.

BELGIAN Although the modern Belgian state dates from only 1830, the Belgian cultural heritage is that of old Burgundy. The famous Charles the Bold, Duke of Burgundy, is a direct ancestor of Charles, Princes of Wales. Pictures show them looking remarkably alike !

BYZANTINE GREEK The Duke of Edinburgh (Prince Philip) has the blood of the Angeloi and Sommenoi Emperors of the East as well as of the famous Palaeologus Sovereigns of Byzantium in his veins.

CHINESE During the visit of Elizabeth II to China in 1986, articles published in the Chinese media traced Her Majesty’s lineage to the Tang Dynasty, whose Emperors provided the Chinese Empire with a period of great peace, prosperity and artistic achievement.

CROATIAN The Croatian ancestry of The Queen includes the House of Subic. Her Majesty is also descended from several Bans of Croatia.

CUMAN The Cumans originally lived in southern Russia before being driven west into Hungary by the Mongols. Kutyen, their Khan, is an ancestor of Charles, Prince of Wales.

CZECH All the Bohemian Kings who left children are ancestors of Charles, Prince of Wales.

 

DANISH Through the Duke of Edinburgh (Prince Philip) the Royal Family is Danish in the male line.

DUTCH William the Silent, Prince of Orange and founder of the Dutch state, is a forebear of Charles, Prince of Wales.

ENGLISH Charles, Prince of Wales, descends from every English King who left descendants except Charles I, Charles II and James II. The Prince’s sons, Prince William and Prince Harry of Wales, are descendants several times over of Charles I, Charles II and James II through their mother, the late Diana, Princess of Wales.

FRENCH Queen Elizabeth II is descended from Saint Louis, who was King Louis IX, the most famous medieval King of France, and from many other Carolingin, Capetian and Valois Sovereigns. Through their mother, the late Diana, Princess of Wales, Princes William and Harry of Wales are descended five times over from Henri IV, King of France, who sent Champlain to Canada, and who by insisting that commercial activities in the new land be accompanied by settlement, laid the original foundations for the French-speaking community of Canada.

GEORGIAN Now once again an independent country, Georgia was a Kingdom has long ago as the days of the Greco-Roman world. The Prince of Wales (Charles) descends from many of its ancient and modern monarchs.

GERMAN German ancestry makes up a good part of the Royal Family’s background. Included in it are the great medieval Emperors and the dynasties of Bavaria, Saxony, Hesse, Baden, Mecklenburg, Brunswick and Anhalt, as well as such famous families as Hohenlohe, Moltke and Trauttmansdorf. Frederick the Great was an ancestral uncle of the Duke of Edinburgh (Prince Philip).

IRISH Queen Elizabeth the Queen Mother brought into the Royal Family the blood of the Dal Cais and Eoganacht dynasties of Munster and that of the Ui Neill High Kings. Charles, Prince of Wales, also descends from Brian Boru, Nial of the Nine Hostages and the Iron Age sacral Kings of Tara.

ITALIAN The Dukes of Savoy, the medieval Kings of Sicily, the Orsini of Rome, the Visconti of Milan, the della Scala of Verona and the Doria of Genoa are among the many Italian families whose blood has come to Charles, Prince of Wales.

JEWISH Charles, Prince of Wales, descends from the Colonna family who were Jewish in origin. He also has descent from the Khazars (see below) who adopted Judaism as their religion. The Queen and her family enjoy another Jewish descent from an historical figure named Makhir. He was a Jewish Prince of the Davidic Royal House sent by Caliph Harun-al-Rashid as ambassador to the Emperor Charlemagne at the end of the 9th Century. Makhir remained in Europe where he founded a family, one of whose descendants married into the medieval English Royal Family.

KHAZAR The Khazars formed a powerful state between the Byzantine Empire and the Islamic world. The Queen is descended from Menu Morat, Elteber of the Bihar Khazars.

LITHUANIAN The Queen is a descendant of Gedimin, the last pagan King of the Lithuanians who died in 1341.

MONGOL The Prince of Wales (Charles) is a direct descendant of Genghis Khan. This relationship provides The Royal Family with another link to China, for Genghis Khan’s grandson Kublai Khan became Emperor of China and founder of its Yuan Dynasty.

NORWEGIAN Harold Haardrade, King of Norway, and the old Norse jarls of Orkney are ancestors of Charles, Prince of Wales.

PERSIAN Through their mother, Princes William and Harry of Wales descend from Arsakes Vologaeses V Dikaios Epiphanes Philhellen, sacral King of Parthia, and of the Parthian Royal House of Arsaces who ruled Persia (Iran), Mesopotamia and Babylon (Iraq). The Parthian kings claimed descent from the earlier Achaemenid Dynasty. If true, this relationship makes the young Princes descendants of Cyrus the Great, and establishes a blood link with Classical Greece.

POLISH The original Piast Dynasty and Jagielonian Kings up to Sygmunt I (d. 1548) are all ancestors of The Prince of Wales (Charles). During her visit to Poland in 1996, The Queen made public reference to her Polish royal ancestors.

PORTUGESE Alfonzo, Duke of Braganza, is an ancestor of The Royal Family. The Holy Constable who secured Portugal’s independence is also an ancestor several times over of Princes William and Harry of Wales.

ROMANIAN Queen Mary, grandmother of Elizabeth II, brought Romanian blood into The Royal Family as well as Hungarian. Thus the Queen is descended from Vlad Dracul, Prince of Wallachia and father of the original Dracula !

RUSSIAN The Prince of Wales (Charles) descends from Peter the Great and Catherine the Great as well as the princes of the Rurik period. The later Russian Emperors through the murdered Nicholas II were close relatives of The Royal Family.

SCOTTISH King George VI (his grandfather) and the Duke of Edinburgh (his father) together provide the Prince of Wales (Charles) with twenty-two descents from Mary Queen of Scots and over two hundred from Robert the Bruce.

SERBIAN Serbia’s greatest ruler, Emperor Stephen Dusan, and the first King of Serbia, Stephen I, are both ancestors of The Queen.

SPANISH Ferdinand and Isabella, sponsors of Columbus’ expedition to America, and the epic Spanish hero El Cid are among the notable Spanish ancestors of Elizabeth II.

SWEDISH Through Philip, Duke of Edinburgh, his son The Prince of Wales (Charles) is descended from the Peace Kings of Uppsala and the rulers of Sweded in the age of the sagas, as well as many other of the historic figures of that land.

UKRANIAN Elizabeth II is 31st in direct descent from Volodymyr Monomachus, ruler of the Ukraine.

WELSH As is appropriate for a Prince of Wales, Charles is descended from Llywelen the Great and most of the Welsh Kings and Princes back to the time the Romans left Britain.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.12.2017 в 15:04, АксКерБорж сказал:

Плано Карпини "Путешествие в восточные страны" (в переводе Д. Языкова, СПб, 1825 г. "Путешествие Плано Карпини и Асцелини к Татарам")

Путешественник и очевидец описывает самые настоящие казахские детали у татар Чингизхана, приведу для примера 2 - 3 из них (выделены мной), которых нельзя обнаружить у монголоязычных народов.

 

стр.114-115:

"... Хлеба у них нет, ни зелени, ни овощей и ничего другого, кроме мяса... Руки свои очень много пачкают салом; наевшись же отирают их о сапоги... Один из них разрезывает кушанье, а другой взяв кусочки на конец ножа раздает всем... За великий грех считают бросать что-нибудь от пищи или пития; почему и костей не дают собакам до тех пор, пока не высосут из них мозжечка... Кобыльего молока пьют чрезвычайно много..., также пьют овечье, козье, коровье и верблюжье... Зимою ни у кого, разве только у богатых людей, не бывает кобыльего молока. Они варят просо с водою, и так жидко, что его не есть, а пить только можно, и каждый из них по утру выпивает оного по ковшу или по два, и после этого во весь день уже ничего более не ест. Вечером каждому дается немного мяса и пьют мясную похлебку; летом же, ибо в это время бывает у них много кобыльего молока, мясо едят редко."

стр.95:

"... Если кто из них занеможет, то в ставке его выставляют копье, которое обвертывают в черный войлок."

стр.97:

"... Для знатных людей вырывают большую яму, а с боку оной делают другую под землею... Умершего кладут в яму, вырытую с боку, со всеми вещами."

стр.73:

"... Когда же поют... часто также припевают сии слова: алай, алай."

 

Последнее свидетельство требует пояснения. Казахи, когда хотят выразить свое благопожелание говорят "алай, алай". Многие могут путать, мол это имя Алллаха и люди мол говорят "аллай, аллай", но это не так. "Алай" у нас это поощрение "так, так, давай, давай!".

 

Современная мода на китайское изображение черного татарина Чингизхана у монголов Китая:

019ed75928fc.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.12.2017 в 10:13, АксКерБорж сказал:

К вопросу о прическе Темурджина - Чингизхана.

На персидской миниатюре определить прическу невозможно:

e140832fc3dd.jpg

На китайской миниатюре явно виднеется чуб (о чем писал Рашид ад-Дина, см: выше). По поводу височных прядей, заплетенных в косички говорить трудно, потому что не понятно что виднеется у него за ухом - то ли косичка, но тогда ужасно тоненькая, то ли заплетенная веревочка, то ли элемент головного убора, а может даже серьга?

_52.png

Но колоссальная мода в Монголии 21 века на все тюрко-уйгуро-монугл-татарское и в этом вопросе решила внести свою лепту дорисовав ему роскошные косички. :)

Теперь все уверены, что Чингизхан - Темурджи имел много косичек, которых вероятно не было совсем! 

8239e4426bec.jpg

 

Теперь хочется залить бутафорные портреты великого нашего предка Чингизхана в исполнении монгольских братьев как мода и ничего более:

 

937c5ae696c7.jpg

fe0713f4a56f.jpg

 

Продолжение следует.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

16508138_982843408483802_162051686215115

Шынгысхан — казах. Вот таким он был на самом деле

А вот бутафория , популярная в Казахстане.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шынгысхан — основатель империи казахов. Как это было.

20157819_313755215756373_105350847649304

«Каир-хан, правитель Отрара с друзьями», 1220 год.

Современники Шынгысхана ясно свидетельствуют в пользу тюркской версии происхождения Великого полководца. Тюрки в его войске — это представители и ныне здравствующих казахских родов: найман, аргын, жалаир, кият, конрат, керей.

Современник Чингизхана и один самых образованных людей аль Асир указывает, что монголы Чингизхана это «… вид большой совокупности тюрков…», Хорезмшах говорит «…на нас идет враг из Тюркского края…», а самаркандские «….Воины, которые были тюрками, заявили: «Мы — из того же рода, и они нас не убьют»…»

Ибн аль-Асир «Аль-камиль фи т-тарих», XIII век.
«…В этом году в стране ислама появились татары. Они — вид большой совокупности тюрков. Местами их обитания являются горы Тамгаджа около ас-Сина. Между ними и страной ислама расстояние, превышающее шесть месяцев [пути]. Причиной их появления было следующее.
Их царь, зовущийся Чингиз-хан и известный под именем Темучин, выступил из своей страны и направился к окраинам Туркестана. Он отправил группу купцов с большим количеством слитков серебра, бобровых мехов и других товаров в города Мавераннахра Самарканд и Бухару, чтобы они купили для него одежду для облачения. Они прибыли в один из городов тюрков, называемый Отрар, а он — крайний предел владений хорезмшаха. Там у него был наместник. Когда эта группа [купцов] прибыла туда, он послал к хорезмшаху, сообщая ему об их прибытии и извещая о том, что они имеют ценного. Хорезмшах послал к нему [гонца], приказывая убить их, забрать все, что у них было, и отправить к нему. Тот убил их и отправил то, что они имели, а было много всякого [добра]. Когда [их товары] прибыли к хорезмшаху, он поделил их между купцами Бухары и Самарканда, взяв себе восьмую часть….
…Хорезмшах стал жалеть, что убил их соплеменников и захватил их имущество. Он очень озаботился и вызвал к себе Шихаб ад-дина ал-Хиваки, почтенного законоведа. Он занимал при хорезмшахе высокое положение, и его советам он не противоречил. Законовед явился и хорезмшах сказал: «Случилось ужасное дело. Следует обдумать его, и мне надо узнать твое мнение, как нам поступить. А дело это заключается в том, что на нас идет враг из Тюркского края в несметном количестве». Ал-Хиваки сказал: «У тебя в стране много воинов. Напишем во все края и соберем войска. Это будет всеобщий сбор. Все мусульмане должны помочь тебе деньгами и людьми. Затем пойдем со своими войсками в сторону Сайхуна, а это большая река, разделяющая страны тюрков и ислама, и расположимся там. Когда прибудет враг, пройдя большое расстояние, мы встретим его отдохнувшими, тогда как он (Чингиз-хан) и его воины будут изнуренными и уставшими».
Хорезмшах собрал своих эмиров и главных советников и стал советоваться с ними. Они не согласились с мнением [ал-Хиваки] и предложили другое: «Дадим им переправиться к нам через Сайхун и войти в те горы и ущелья. Они не знают дорог через них, а мы знаем. И тогда мы одолеем и уничтожим их, и никто из них не спасется». 
В то время, как тюрки были в таком положении, неожиданно к хорезмшаху прибыл посол этого проклятого Чингиз-хана с сопровождающими. Он [вручил хорезмшаху послание, в котором тот], угрожая, заявил: «Вы убили моих людей и забрали их добро. Готовьтесь к войне! Я иду к вам с войском, которому вы не сможете противостоять»…».

Нурлан Салтаев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

То Питерская восковая реконструкция нашего предка, а это восковая реконструкция в исполнении халхасцев: 

(с фейковой шапкой, красным камнем на лбу, фейковыми косичками и цинско-маньчжурским стеклянным набалдашником на шапке)

 

149bd0f8e0b0.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Теперь хочется залить бутафорные портреты великого нашего предка Чингизхана в исполнении монгольских братьев как мода и ничего более:

 

937c5ae696c7.jpg

fe0713f4a56f.jpg

Продолжение следует.

 

9d46b522a5c7.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.01.2018 в 14:55, АксКерБорж сказал:

 

Современная мода на китайское изображение черного татарина Чингизхана у монголов Китая:

019ed75928fc.jpg

 

АКБ, если на форуме я буду называть казахов исключительно киргизами - это будет нормально? Вы называете монголов черными татарами на китайский манер, значит и я могу также писать про казахов как киргизов? Понимаю, что ответ будет только через месяц, но все же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.12.2017 в 10:43, Zake сказал:

1. Татары ЧХ стали  "монголами" только в 1211-1212 гг. Давно это уже обсуждали ведь.

2. Дарлекины и нируны появились только у РАДа.

3. ЧХ не был из ханской династии, так что критичнее нужно относится к байкам для легитимизации власти ЧХ!

4. И в чем были отличия найманов от кереитов и далее "нирунских" племен? Просветите пож!

1. вот именно обсуждали, а не пришли к доказательству факта.

2. но откуда то же они появились (как в вашем случае в поздних, послеюаньских текстах Ляо-ши появился свет)

3. обоснуйте. докажите что Кабул-хан не был его предком. есть источник что был предком, но нет источника что не был или что был предком другой человек.

4. К. Атвуд: "В классовой структуре Юаньской династии у монголов на востоке найманы не включались в ряды монголов, а относились вместе с мусульманами, уйгурами, тангутами и другими народами к категории второго класса, сэмужэнь, или "разные виды. "Имя Найман значит восемь на монгольском, отсылая к количеству кланов, или родов, включавшихся в нем. Несмотря на это имя, фактически все имена и титулы, обнаруживаемые у найман, говорят о том, что они говорили на тюркском языке"

имхо они потомки Секиз-огузов. примечательно что среди найманов отмечены канглы, да и обитали они далеко на западе от бассейна Селенги и притоков Амура. Ермолаев и mechenosec не согласятся со мной, но разобрав классификацию РАДа я пришел к мысли что и кереиты не были чистыми монголами а скорее конгломератом племен местного тюркского происхождения, в кот. влились пришлые монголоязычные

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, кылышбай said:

 но разобрав классификацию РАДа я пришел к мысли что и кереиты не были чистыми монголами а скорее конгломератом племен местного тюркского происхождения, в кот. влились пришлые монголоязычные

Тайджиут Очир керейтов относил к тунгусо-маньчжурам.

kereit1.png

kereit2.png

 

И ученый из АРВМ также кереев относил к джурдженьям.

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, кылышбай сказал:

1. вот именно обсуждали, а не пришли к доказательству факта.

2. но откуда то же они появились (как в вашем случае в поздних, послеюаньских текстах Ляо-ши появился свет)

3. обоснуйте. докажите что Кабул-хан не был его предком. есть источник что был предком, но нет источника что не был или что был предком другой человек.

4. К. Атвуд: "В классовой структуре Юаньской династии у монголов на востоке найманы не включались в ряды монголов, а относились вместе с мусульманами, уйгурами, тангутами и другими народами к категории второго класса, сэмужэнь, или "разные виды. "Имя Найман значит восемь на монгольском, отсылая к количеству кланов, или родов, включавшихся в нем. Несмотря на это имя, фактически все имена и титулы, обнаруживаемые у найман, говорят о том, что они говорили на тюркском языке"

имхо они потомки Секиз-огузов. примечательно что среди найманов отмечены канглы, да и обитали они далеко на западе от бассейна Селенги и притоков Амура. Ермолаев и mechenosec не согласятся со мной, но разобрав классификацию РАДа я пришел к мысли что и кереиты не были чистыми монголами а скорее конгломератом племен местного тюркского происхождения, в кот. влились пришлые монголоязычные

Конечно не согласен, мало ли кого куда не включали, вон монголов- меркитов и тайчиудов вообще вырезали, о джаджиратах и салджиутах  вообще ни слуха ни духа, титулы и имена не показатель, почитайте этнонимы кереитов и найманов родов, почему про кыпчаков и канглы не сказано что их обычаи и язык подобны монголам, как про кереитов и найманов? Татары были из круга шивэйских племён, значит монголоязычны, а ведь злейшие враги были, ваши найманы не настоящие? У каких ещё тюрков много гаплы О? Это ведь один из маркеров именно монголов, потомков киданей-дауров, и манджуров, а у каких тюрков кроме казахов ещё массово встречается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Peacemaker сказал:

Тайджиут Очир керейтов относил к тунгусо-маньчжурам.

kereit1.png

kereit2.png

 

И ученый из АРВМ также кереев относил к джурдженьям.

:D

У торгудов есть большой род дойд- багуд, это не донгойды?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, mechenosec сказал:

Конечно не согласен, мало ли кого куда не включали, вон монголов- меркитов и тайчиудов вообще вырезали, о джаджиратах и салджиутах  вообще ни слуха ни духа, титулы и имена не показатель, почитайте этнонимы кереитов и найманов родов, почему про кыпчаков и канглы не сказано что их обычаи и язык подобны монголам, как про кереитов и найманов? Татары были из круга шивэйских племён, значит монголоязычны, а ведь злейшие враги были, ваши найманы не настоящие? У каких ещё тюрков много гаплы О? Это ведь один из маркеров именно монголов, потомков киданей-дауров, и манджуров, а у каких тюрков кроме казахов ещё массово встречается?

1. а может наши найманы не прямые потомки тех наймнов?) или как минимум генофонд нынешних найманов не отражает весь генофонд тех

2. вы еще раз пройдитесь по РАДу: по верхней классификации кереиты, найманы в одной группе с кыпчаками, уйгурами, кыргызами когда как даже ойраты, татары, меркиты перечислены рядом с монголами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 minutes ago, кылышбай said:

1. а может наши найманы не прямые потомки тех наймнов?) или как минимум генофонд нынешних найманов не отражает весь генофонд тех

2. вы еще раз пройдитесь по РАДу: по верхней классификации кереиты, найманы в одной группе с кыпчаками, уйгурами, кыргызами когда как даже ойраты, татары, меркиты перечислены рядом с монголами

1. Найманы были крупным народом, с разными гг, они же не как нируны чтоб их генеалогия от общего предка была задокументированна. Но что послужило поводом считать наших найманов не прямыми потомками тех найманов? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас