Чингиз-хан-2

[АксКерБорж]

Ахмад - будьте любезны докажите, что слова Темуджин и Чингис-хаан являются тюркскими.

 

Ув. Рустам, я не Ахмад, но ведь давно все разобрали по косточкам, оба имени тюркские, об этом даже в источниках прямо указывается. А монгольского в них, если иметь в виду современные монгольские языки, в них ничего нет. 

[АксКерБорж]

Поиски могилы Чингизхана - 2 существующих подхода в поисках.

 

 

Одни, прямо пренебрегая свидетельствами письменных источников и руководствуясь лишь существующими предубеждениями, безнадежно пытаются обнаружить усыпальницу великого хана и завоевателя непременно в районах, которые можно прямо или хоть как-то связать с современными монголоязычными народами, то есть в современной Монголии, во Внутренней Монголии (КНР), в Забайкалье и даже в Иркутской области РФ.

Для этой группы искателей, а их большинство, самое главное - существующие стереотипы, привычки и обязательная привязка объекта поиска к региону, название которого созвучно с одним из названий племен Чингизхана.

 

Другие, наоборот, пренебрегая существующими предубеждениями руководствуются исключительно буквой письменных источников, а потому стараются обнаружить усыпальницу в районах, где по свидетельствам современников и был погребен Потрясатель вселенной, то есть на западных отрогах Южного Алтая и в верховьях Черного Иртыша.

Для этой группы искателей, а их абсолютное меньшинство, существующие созвучия не самоцель!

 

 

Одними из таких исследователей (второй группы) стали ученые СУАР КНР (Синьцзянь), которые в 2004 году заявили об обнаружении усыпальницы Чингизхана, но затем по тем или иным причинам засекретили любую информацию. Разглашенной осталась лишь информация, что рядом с могилой установлен надгробный памятник высотой 20 и шириной 78 метров.

Усыпальница была обнаружена ими близ уездного города Чингиль СУАР КНР у одной из горных вершин Алтая, у горы Чингила (кит. Цинхэ).

 

Справка:

 

Уезд Чингиль относится к округу Алтай Или-Казахского автономного округа СУАР КНР. Уезд населен казахами племени керей (керейт), а также частично урянхаями, а начиная с середины прошлого века стал усиленно заселяться ханьцами из центральных районов Китая.

 

Цитаты из источников:

 

Рашид-ад-дин, а также академик В.В.Бартольд со ссылкой на него и другие:

 

"... место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки" 

"... заповедное их место (курук) с великими останками Чингиз-хана в местности, которую называют Буркан-калдун"

"... наше место погребения и нашего уруга будет здесь!»

"... летние и зимние кочевья Чингизхана находились в тех [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак, оттуда до горы Буркан-калдун будет 6 дней пути"

"... тело Чингизхана похоронено в долине Ци-нянь-гу, говорится в "Юань-ши"  [Иакинф (Н.Я. Бичурин). История четырех первых ханов из дома Чингисова. СПб., 1829. С. 137]

"... могилу Угедея "Юань-ши" локализует в той же долине" [СС. стр.285.] То есть в 2-х днях пути от Иртыша или на западной стороне Алтая, потому что здесь вытекал один из притоков Иртыша!

"... затем его (Менгу-хана) похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Буркан-калдун, называемой Екэ-Курук"

 

Марко Поло:

 

"... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить."

 

Курбангали Халид "Тауарих хамса" (Пять историй):

 

"...Ордой Чингизхана был Каракорум, который называли также Великим юртом ("улуг юрт"). По имеющимся известиям ханская ставка (столица) Чингизхана Каракорум находилась на месте "Горячего озера", позже его залила вода."

 

Словосочетание "Горячее озеро" автоматически наталкивает читающего на соответствие с современным названием озера "Иссык-куль". Но это далеко не так. Оказывается, что соединенные меж собой малое озеро Баганор и большое озеро Улюнгур имели издревле и даже до недавних пор тюркские названия, первое - Джылы-коль (Джиликёль) или в китайских хрониках "Цзиликулэ" (теплое или горячее озеро), а второе - Кызылбаш (часто упоминаемый в истории Чингизхана, рядом с которым разворачивались события, связанные с его возвышением).

 

Джылыколь или ныне Баганор питает впадающая в нее река Урунгу, а неподалеку протекает Черный Иртыш!

 

 

Для желающих посмотреть данную местность западного Алтая - предполагаемый район поисков могилы Чингизхана, его сыновей и внуков - уточню, что расположена она в треугольнике между верховьями Черного Иртыша, озера Улюнгюра и реки Урунгу.

 

Кстати, практически рядом расположена местность Корумты (то есть горы Кара-корум, букв. "груды черных камней").

 

 

И еще:

 

Кому же согласно источникам  было поручено охранять усыпальницу Чингизхана на первых порах? Конечно же урянхаям! Но не тем, что сейчас на Саянах, а именно западно-алтайским! Обратимся к материалу "Тувинцы СУАР Китая по материалам этнографической экспедиции в СУАР Китая" (Е.В.Айыжы, А.А.Конгу):

 

"... Тувинцы компактно проживают на территории Алтайского аймака Синьцзянь-Уйгурского автономного района. Основная его часть проживает на крайнем северо-востоке Или-Казахского автономного округа, преимущественно в уездах Каба и Бурчин, а также в уездах Алтай, Чингиль, Коктогай и Бурултогай.

...  Мои родители говорили, что кок-мончаками нас стали называть казахи. Сами мы себя называем "тывалар". 

[АксКерБорж]

Для наглядности - район и нынешние жители района поиска могилы Чингизхана:

 

Некоторые фотографии из фоторепортажа известного фотографа Кевина Фрайера, который побывал в районе у горы Чингила (Цинхэ) и запечатлел у тамошних казахов турнир по охоте с ловчими птицами:

 

[АксКерБорж]

Все они китайские казахи племён Керей (Керейт), Меркит, Найман, Уак (Унгут) и др.:

 

 

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

А это их почетные аксакалы:

 

[АксКерБорж]

А это их дети и внуки в люльке (тал бесік):

 

[АксКерБорж]

А это их современные юрты:

 

[АксКерБорж]

А это там же "КУРУМы" - горы из груд, россыпей камней:

 

[Peacemaker]

 

[АксКерБорж]

Да, только китайцы изобразили их на свой манер и в свойственном себе художественном стиле, хотя все те же лисьи шапки при них, только видно не зима, а потому приторочены треухи к седлам, а в остальном все верно. Ведь у современных монголоязычных народов нет ни традиции охоты с ловчими птицами, ни лисьих малахаев.

[AHMAD]

Ахмад - будьте любезны докажите, что слова Темуджин и Чингис-хаан являются тюркскими.

 

 

http://ja-rus.ru/chingisxan_falsifikacia_istorii/

В этих сообщениях на статью, которая приведена выше, объединяются некоторые темы которые мы здесь активно затрагиваем от одного человека, в плоть до франко-тюркской паралели, может здесь найдутся некоторые доказательства в сообщениях в ответ на статью, хотя мне не понятно что вы имеете в виду под словом докажите. Вряд ли кто-то кому-нибудь что либо докажет, даже если приведет Чингисхана за руку. Ведь тема о неясном происхождении Найман тянется уже 10 лет, кому-то это выгодно.

[АксКерБорж]

Поиски могилы Чингизхана - 2 существующих подхода в поисках.

 

Одними из таких исследователей (второй группы) стали ученые СУАР КНР (Синьцзянь), которые в 2004 году заявили об обнаружении усыпальницы Чингизхана, но затем по тем или иным причинам засекретили любую информацию. Разглашенной осталась лишь информация, что рядом с могилой установлен надгробный памятник высотой 20 и шириной 78 метров.

Усыпальница была обнаружена ими близ уездного города Чингиль СУАР КНР у одной из горных вершин Алтая, у горы Чингила (кит. Цинхэ).

 

Справка:

Уезд Чингиль относится к округу Алтай Или-Казахского автономного округа СУАР КНР. Уезд населен казахами племени керей (керейт), а также частично урянхаями, а начиная с середины прошлого века стал усиленно заселяться ханьцами из центральных районов Китая.

 

Для наглядности - район и нынешние жители района поиска могилы Чингизхана:

 

 

 

И неспроста местные казахи уезда Чингиль округа Алтай Или-Казахской автономной области СУАР КНР говорят "Өр Алтайда арман жер - Шіңгіл", что можно перевести на русский язык примерно как "Самое желанное место на Алтае - Чингиль" (документальный фильм про девушку Булбулхан):

 

Местность, которую предположительно Чингизхан выбрал как "Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!" (с 30 по 40 сек. ролика):

 

[Rust]

 

Ахмад - будьте любезны докажите, что слова Темуджин и Чингис-хаан являются тюркскими.

 

 

http://ja-rus.ru/chingisxan_falsifikacia_istorii/

В этих сообщениях на статью, которая приведена выше, объединяются некоторые темы которые мы здесь активно затрагиваем от одного человека, в плоть до франко-тюркской паралели, может здесь найдутся некоторые доказательства в сообщениях в ответ на статью, хотя мне не понятно что вы имеете в виду под словом докажите. Вряд ли кто-то кому-нибудь что либо докажет, даже если приведет Чингисхана за руку. Ведь тема о неясном происхождении Найман тянется уже 10 лет, кому-то это выгодно.

 

 

Для объяснения этимологии терминов "чингис" и "темуджин" не надо приводить сюда Чингис-хана за руку. Вы утверждаете о том, что слова эти тюркские - значит Вам это и доказывать с помощью лингвистических методик — что непонятного? 

 

А ссылка на очередной фейковый сайт про то, Чингис-хан славянин, более того даже русский это как раз пример натягивания фактов на очередную "гениальную", "забытую" или даже "специально замалчиваемую" теорию. Такого уровня анализ позволит предположить, что он был марсианином. 

[АксКерБорж]

Местность, которую предположительно Чингизхан выбрал как "Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!" (с 30 по 40 сек. ролика):

 

Неизвестная искусственная насыпь, крупное захоронение? (уезд Чингиль):

 

 

 

Мой перевод с казахского об этой насыпи:

 

... Одним из самых необычных корумов (древних захоронений) является так называемая "Тайная пирамида", расположенная в урочище Ушкёль в уезде Чингиль округа Алтай ИКАО СУАР КНР. 

 

Үшкөл (по-казахски "Три озера") это обобщенное название 3-х горных долин - Шеткікөл (крайнее озеро), Ортакөл (центральное озеро) и Шұбаркөл (пятнистое озеро). Здесь расположено около десятка озер.

 

В этой местности обнаружено свыше 60 древних захоронений разной величины, небольшие и крупные. 

Но самое крупное расположено в самом центре урочища Шубарколь (см: на фото) и называется "Хан мазары" (ханское захоронение).

 

Захоронение окружено тремя кольцами каменных кругов. Высота пирамиды 20 метров, диаметр свыше 200 метров. На самый верх ведет специально созданная каменная винтообразная тропинка.

 

В народе его связывают с могилой внука Чингизхана - Куюка или с керейтским ханом Тугрулом (Онханом летописей).

 

Отсюда в 2 - 3 километрах расположена дорога "Шыңғысханның күйме жолы" (каретная дорога Чингизхана).

[АксКерБорж]

Уезд Чингиль. Древнетюркские памятники:

 

[АксКерБорж]

А теперь немного информации из сайтов самих чингильских казахов КНР. Информация чрезвычайно скудная по той причине, что они пользуются двумя графиками - арабицей и китайскими иероглифами, а информация на кириллице очень редкая (перевод с казахского мой): 

 

 

Рассказ одного из казахов Чингиля:

 

"... В интернете в последнее время появились объявления с просьбой оценить археологические находки местных «черных искателей» и подыскать покупателей, которые со слов самих искателей находят в уезде древние захоронения и в них наконечники стрел, ножи, золотые монеты, рисунки которых заливают в интернет. Однако китайское правительство не заинтересовано в проведении археологических и иных исследовательских работ в крае и в сохранении артефактов. Только в конце 1980-х годов китайцы приезжали в край, собрали древнетюркские балбалы (каменные бабы) и увезли якобы в музей Урумчи. Все, других экспедиций местные казахи не припомнят.

Здесь, в Өр Алтае (речь идет о западных отрогах Алтая, бассейнах рек Чингиль, Коктогай, Урунгу-Булгын, Бурылтогай, Кара Ертыс, Улюнгюр, Баганор) множество корумов (древних захоронений)."

 

"... Среди местных казахов даже существует легенда, что до сих пор в уезде (Чингиль) сохранилась гора под названием «Хан жолы», через которую проложена ханская дорога Чингизхана (тележная), по которой, согласно легенде, возили богатые трофеи, золото и серебро."

 

"... Что в верховьях реки Чингиль есть пещера под названием «Жая тас», в которой, по поверьям местных кереев покоится старшая сестра Чингизхана со своим возлюбленным парнем.  

Это место стало основой для поэмы «Салиха-Самен»: «… Қаһар төгіп қатал әке Ясукей, Салиха мен Сәмен бірге қашқан жер» (Салиха и Самен, бежавшие от гнева сурового Есукея)."

 

 

 

Короче, закрытый пока для исследователей данный уголок Китая, который по моим версиям является исторической местностью, где располагались столицы тюркских каганатов, легендарный Отюкен, а позже Каракорум и место захоронения Чингизхана, содержит в себе пока нераскрытые миру колоссальные загадки и открытия.   

[АксКерБорж]

Вдогонку:

 

Совсем недавно китайские информагенства передали новость, что некий казах скотовод по имени Берик 30 января 2015 года нашел в своем родном уезде Чингиль золотой слиток весом 7,85 кг. диаметром 23 см., шириной 18 см. и толщиной в самом широком месте 8 см.:

 

 

Частица богатейших трофеев Чингизхана?

[АксКерБорж]

Еще накопал ценнейшей инфы из кириллично-казахско-китайского сегмента интернета (перевод на русский мой):

 

 

На одном из пастбищ в уезде Чингиль есть необычное каменное сооружение, памятник, рядом с которым установлен "оленный камень" (бұғы тас), устремленный в небо.

 

Местные считают, что Чингизхан похоронен именно здесь, потому что именно здесь до него жил Есукей.

 

Эта же местность, по преданиям народа, была родиной найманских и керейтских (кереев) ханов.

[АксКерБорж]

"... Что в верховьях реки Чингиль есть пещера под названием «Жая тас», в которой, по поверьям местных кереев покоится старшая сестра Чингизхана со своим возлюбленным парнем.  

Это место стало основой для поэмы «Салиха-Самен»: «… Қаһар төгіп қатал әке Ясукей, Салиха мен Сәмен бірге қашқан жер» (Салиха и Самен, бежавшие от гнева сурового Есукея)."

 

Приведу только самые первые строки поэмы:

 

... Монғолдың ескілікті тұрмысында,

Ясукей батыр ханның тұрғысында.

Атақты Алтай тауын мекендеген,

Билеген өзін өзі ол тұсында.

Бір табы Жұрат дейтін ел атасы,

Жайлауы Үлен тауда жая тасы.

 

Перевожу:

 

... В бытность прежних монголов,

при хане Есукей-батыре.

Они населяли знаменитый Алтай,

Одним из их родов были Жураты,

Пастбища которых - Жая тас у горы Улен.

 

(АКБ: Жая тас - в верховьях реки Чингиль!) 

[povodok]

Больше похоже на самородок. Интересные курумники. Пока подобных не встречал. Надо погуглить для начала!

[АксКерБорж]

 

... Одним из самых необычных корумов (древних захоронений) является так называемая "Тайная пирамида", расположенная в урочище Ушкёль в уезде Чингиль округа Алтай ИКАО СУАР КНР. 

 

Үшкөл (по-казахски "Три озера") это обобщенное название 3-х горных долин - Шеткікөл (крайнее озеро), Ортакөл (центральное озеро) и Шұбаркөл (пятнистое озеро). Здесь расположено около десятка озер.

 

В этой местности обнаружено свыше 60 древних захоронений разной величины, небольшие и крупные. 

Но самое крупное расположено в самом центре урочища Шубарколь (см: на фото) и называется "Хан мазары" (ханское захоронение).

 

Захоронение окружено тремя кольцами каменных кругов. Высота пирамиды 20 метров, диаметр свыше 200 метров. На самый верх ведет специально созданная каменная винтообразная тропинка.

 

В народе его связывают с могилой внука Чингизхана - Куюка или с керейтским ханом Тугрулом (Онханом летописей).

 

Отсюда в 2 - 3 километрах расположена дорога "Шыңғысханның күйме жолы" (каретная дорога Чингизхана).

 

 

И еще фотографии:

 

 

 

Местность трех урочищ в высокогорной долине с многочисленными озерами (вид с высоты птичьего полета):