Guest kanishka

Золотордынские кунграты и их потомки

Recommended Posts

Полностью согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бегло пробежался и уже понял, о чем Канишка речь ведет. Его позиция такая, что все каракалпакские конраты это хорезмские узбеки, в 20-м веке превратившиеся в каракалпаков. Это не правда. Каракалпакские конраты стали каракалпаками как минимум в конце 16 века. И ни один узбек в 20-м веке каракалпаком не стал, а вот узбеками стали многие из каракалпаков, в том числе конраты, оставшиеся за пределами Каракалпакской АО в 1924 году. Верно только одно, что генетически близки. Это не от того, что каракалпаки разделились от узбеков совсем недавно, а от некоторых политических событий, происходивших в конце 16 века, скажем, из-за самоутверждения каракалпаков в отдельную народность и выходом из состава Бухарского ханства. Вот тут и происходит разделение конратов на каракалпаков и не каракалпаков. Говорю не каракалпаки, так как, не уверен, что все оставшиеся конраты, в тот период считали себя узбеками этнически.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первый союз кунгратов сформировался и проживал на территории Хорезма, основав там свою династию. Эти кунграты в дальнейшем стали частью шейбанийских узбеков.

Все сказанное наглядно свидетельствует, что еще недавно кунграты каракалпаков и узбеков имели общую историю и поэтому у них схожи генеалогия, деление и т.д., на это обращали внимание многие исследователи.

Это очень показательные факты (сходство родовой структуры и история формирования изначально как одно единое в Хивинском ханстве, см. об Абулгази), и не оставляют сомнения в ближайших связах и генеалогическом единстве узбекских и каракалпакских кунгратов. И, честно говоря, не пойму, причем тут казахские кунграты, которые состоят из:

Кошук

Токполат

Жандар

Алтын

Куршагаш

И еще что-то там. Возможно, это и не отдельный союз, а какая-то побочная ветвь изначальных кунгратов (кои ныне в составе узбеков и каракалпаков). Однако опровержений того, что этот союз возник позднее и независимо от узбекских кунгратов, я пока не увидел. Возможно они и родственники и одного происхождения, но узбекские и каракалпакские явно ближе.

Узбекские и каракалпакские кунграты очень близки меж собой, и это объясняется единой генеалогией, единым происхождением, единой историей вплоть до 17 века.

Вот список казахских Коныратов:

Конырат

Коктінулы (сынь небо )

Байлар-Жандар кошік подрод байлар-жандара

Алги

Кулшыгаш

Токболат

Оразгелді

Каракосе

Конырат

Котеншіулы (сыновья земли )

Божбан

Сангыл

Мангытай

Жетімдер

Борай

Тіней

Кира

Акболат

Коныршунак

Караша

Алти

Кыргызалі

Аккокірек

Жиембет

Куйыскансыз

Edited by Hungurat

Share this post


Link to post
Share on other sites

здравствуйте. что можете сказать о конуратах Кыргызстана. например я Иссыккульский конурат, мой седьмой предок попал туда из Тогуз-Тороуского района нынешней Джалал-Абадской области

Share this post


Link to post
Share on other sites

здравствуйте. что можете сказать о конуратах Кыргызстана. например я Иссыккульский конурат, мой седьмой предок попал туда из Тогуз-Тороуского района нынешней Джалал-Абадской области

Share this post


Link to post
Share on other sites

Котеншіулы (сыновья земли )

 

 

Только я не понял, көтенші - это земля? На каком языке?  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЭТНОГЕНЕЗ БУРЯТ В РАКУРСЕ НОВЫХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ (ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ)
Б. В. Базаров, И. К. Дамбуева, Б. З. Нанзатов
 
Из племенных объединений бурят в исследование были вовлечены представители таких крупных племен, как булагаты/булгад, эхириты/эхирид, хори, хонгодор/хонгоодор. Из состава булагатов были вовлечены представители малых племен, таких как ашибагат/ашаабагад, готол, бубай, харанут/харнууд, из состава эхиритов – шоно, хэнгэлдэр/hэнгэлдэр, хойбо/hойбо, из состава хори – хубдут/хубдууд, галзут/галзууд, бодонгут/бодонгууд, саган/сагаан. Кроме того, были привлечены представители таких племен, как шаранут/шарнууд, тэртэ, зунгар, хурумши, замот/замууд, цонгол. Так как исследование касалось как Y-ДНК так и Mт-ДНК, учитывались происхождение как по отцовской, так и по материнской линии.
http://vestnik.bscnet.ru/wp-content/uploads/2016/03/vestnik_-3_19_.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

По У-хромосоме близки наших коныратам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это не то родство, что в пределах 5 тысяч лет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оценить трудно, Надо делать Биг У, так как расчеты были на коротких 12-маркерных гаплотипах, где погрешности большие

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня к примеру от моих сородичей три мутации на 12 маркерах (на одном маркере), но если делать Биг у, то шежире подтвердится и будет 500 лет ТМРСА.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но БигУ, как я понимаю, предпочтительно делать для модульных гаплотипов обоих этносов? Или можно любой 1-2 на выбор? Для всех же это будет слишком накладно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из Вашей работы:
 

По мнению Дмитрия Адамова (устная консультация): «большое генетическое расстояние между исследуемыми популяциями видно сразу. Время жизни первого общего предка(TMRCA) коныратов и бурятов С2-М407 по 67-маркерным гаплотипам (один бурят и четыре конырата), по линейному методу составляет около 3300 лет, по МВП – около 5000 лет. Разброс большой, так как мало данных. Но в любом случае родство между бурятами С2-М407 и казахскими коныратами весьма отдаленное».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но БигУ, как я понимаю, предпочтительно делать для модульных гаплотипов обоих этносов? Или можно любой 1-2 на выбор? Для всех же это будет слишком накладно.

Думаю 1-2. по коныратам уже есть

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Из Вашей работы:

 

По мнению Дмитрия Адамова (устная консультация): «большое генетическое расстояние между исследуемыми популяциями видно сразу. Время жизни первого общего предка(TMRCA) коныратов и бурятов С2-М407 по 67-маркерным гаплотипам (один бурят и четыре конырата), по линейному методу составляет около 3300 лет, по МВП – около 5000 лет. Разброс большой, так как мало данных. Но в любом случае родство между бурятами С2-М407 и казахскими коныратами весьма отдаленное».

 

согласен, расчеты по СТР, по СНП думаю снизятся цифры

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

есть данные по тестированию узбеков-конгуратов? если бы была бы возможность устроить диверсию в сурхандарью и таджикистан чтобы взять пробы представителей каждого из крупных родов: локайцев, катаганов, конгуратов, найманов, мингов, юзов)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Данных нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кажется благодаря одному источнику, можно будет восстановить шежире золотоордынских кунгратов вплоть до времен Чингиз-хана

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10.04.2016 в 12:18, asan-kaygy сказал:

ТМРСА

Все время читаю как "тирамису" )) Стесняюсь спросить, а что это такое?

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 minutes ago, Джагалбайлы said:

Все время читаю как "тирамису" )) Стесняюсь спросить, а что это такое?

time to the most recent common ancestor - время жизни последнего общего предка.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Джагалбайлы сказал:

Все время читаю как "тирамису" )) Стесняюсь спросить, а что это такое?

Генетическое тирамису, вишенка на торте генетических подсчетов

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://journals.openedition.org/remmm/11105

From Mongolia to Khwārazm: The Qonggirad Migrations in the Jochid Ulus (13th.-15th. c.)1

De la Mongolie au Khwārazm : les migrations des Qonggirad dans l’ulus jochide (xiiie-xve s.)
Ishayahu Landa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юзер Жагалбайлы - исправьте свои сообщения.

1. На форуме нельзя материться.

2. На форуме нельзя переходить на личности.

Срок 2 дня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А где находится этот «Жиделі Байсын»?В прошлом конфедерация «қоңырат» кочевало в восточной Монголии.Из современных созвучно названию только «Beijing»,где конкретно находился их место обитания???Сурхандария,Қашқадария был недавно заселен ими,в эпоху изгнания тимуридов из Мавреннахра Шайбаншахом...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now