Гость kanishka

Золотордынские кунграты и их потомки

Рекомендованные сообщения

Полностью согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бегло пробежался и уже понял, о чем Канишка речь ведет. Его позиция такая, что все каракалпакские конраты это хорезмские узбеки, в 20-м веке превратившиеся в каракалпаков. Это не правда. Каракалпакские конраты стали каракалпаками как минимум в конце 16 века. И ни один узбек в 20-м веке каракалпаком не стал, а вот узбеками стали многие из каракалпаков, в том числе конраты, оставшиеся за пределами Каракалпакской АО в 1924 году. Верно только одно, что генетически близки. Это не от того, что каракалпаки разделились от узбеков совсем недавно, а от некоторых политических событий, происходивших в конце 16 века, скажем, из-за самоутверждения каракалпаков в отдельную народность и выходом из состава Бухарского ханства. Вот тут и происходит разделение конратов на каракалпаков и не каракалпаков. Говорю не каракалпаки, так как, не уверен, что все оставшиеся конраты, в тот период считали себя узбеками этнически.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первый союз кунгратов сформировался и проживал на территории Хорезма, основав там свою династию. Эти кунграты в дальнейшем стали частью шейбанийских узбеков.

Все сказанное наглядно свидетельствует, что еще недавно кунграты каракалпаков и узбеков имели общую историю и поэтому у них схожи генеалогия, деление и т.д., на это обращали внимание многие исследователи.

Это очень показательные факты (сходство родовой структуры и история формирования изначально как одно единое в Хивинском ханстве, см. об Абулгази), и не оставляют сомнения в ближайших связах и генеалогическом единстве узбекских и каракалпакских кунгратов. И, честно говоря, не пойму, причем тут казахские кунграты, которые состоят из:

Кошук

Токполат

Жандар

Алтын

Куршагаш

И еще что-то там. Возможно, это и не отдельный союз, а какая-то побочная ветвь изначальных кунгратов (кои ныне в составе узбеков и каракалпаков). Однако опровержений того, что этот союз возник позднее и независимо от узбекских кунгратов, я пока не увидел. Возможно они и родственники и одного происхождения, но узбекские и каракалпакские явно ближе.

Узбекские и каракалпакские кунграты очень близки меж собой, и это объясняется единой генеалогией, единым происхождением, единой историей вплоть до 17 века.

Вот список казахских Коныратов:

Конырат

Коктінулы (сынь небо )

Байлар-Жандар кошік подрод байлар-жандара

Алги

Кулшыгаш

Токболат

Оразгелді

Каракосе

Конырат

Котеншіулы (сыновья земли )

Божбан

Сангыл

Мангытай

Жетімдер

Борай

Тіней

Кира

Акболат

Коныршунак

Караша

Алти

Кыргызалі

Аккокірек

Жиембет

Куйыскансыз

Изменено пользователем Hungurat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

здравствуйте. что можете сказать о конуратах Кыргызстана. например я Иссыккульский конурат, мой седьмой предок попал туда из Тогуз-Тороуского района нынешней Джалал-Абадской области

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

здравствуйте. что можете сказать о конуратах Кыргызстана. например я Иссыккульский конурат, мой седьмой предок попал туда из Тогуз-Тороуского района нынешней Джалал-Абадской области

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Котеншіулы (сыновья земли )

 

 

Только я не понял, көтенші - это земля? На каком языке?  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЭТНОГЕНЕЗ БУРЯТ В РАКУРСЕ НОВЫХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ (ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ)
Б. В. Базаров, И. К. Дамбуева, Б. З. Нанзатов
 
Из племенных объединений бурят в исследование были вовлечены представители таких крупных племен, как булагаты/булгад, эхириты/эхирид, хори, хонгодор/хонгоодор. Из состава булагатов были вовлечены представители малых племен, таких как ашибагат/ашаабагад, готол, бубай, харанут/харнууд, из состава эхиритов – шоно, хэнгэлдэр/hэнгэлдэр, хойбо/hойбо, из состава хори – хубдут/хубдууд, галзут/галзууд, бодонгут/бодонгууд, саган/сагаан. Кроме того, были привлечены представители таких племен, как шаранут/шарнууд, тэртэ, зунгар, хурумши, замот/замууд, цонгол. Так как исследование касалось как Y-ДНК так и Mт-ДНК, учитывались происхождение как по отцовской, так и по материнской линии.
http://vestnik.bscnet.ru/wp-content/uploads/2016/03/vestnik_-3_19_.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По У-хромосоме близки наших коныратам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не то родство, что в пределах 5 тысяч лет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оценить трудно, Надо делать Биг У, так как расчеты были на коротких 12-маркерных гаплотипах, где погрешности большие

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня к примеру от моих сородичей три мутации на 12 маркерах (на одном маркере), но если делать Биг у, то шежире подтвердится и будет 500 лет ТМРСА.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но БигУ, как я понимаю, предпочтительно делать для модульных гаплотипов обоих этносов? Или можно любой 1-2 на выбор? Для всех же это будет слишком накладно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из Вашей работы:
 

По мнению Дмитрия Адамова (устная консультация): «большое генетическое расстояние между исследуемыми популяциями видно сразу. Время жизни первого общего предка(TMRCA) коныратов и бурятов С2-М407 по 67-маркерным гаплотипам (один бурят и четыре конырата), по линейному методу составляет около 3300 лет, по МВП – около 5000 лет. Разброс большой, так как мало данных. Но в любом случае родство между бурятами С2-М407 и казахскими коныратами весьма отдаленное».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но БигУ, как я понимаю, предпочтительно делать для модульных гаплотипов обоих этносов? Или можно любой 1-2 на выбор? Для всех же это будет слишком накладно.

Думаю 1-2. по коныратам уже есть

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Из Вашей работы:

 

По мнению Дмитрия Адамова (устная консультация): «большое генетическое расстояние между исследуемыми популяциями видно сразу. Время жизни первого общего предка(TMRCA) коныратов и бурятов С2-М407 по 67-маркерным гаплотипам (один бурят и четыре конырата), по линейному методу составляет около 3300 лет, по МВП – около 5000 лет. Разброс большой, так как мало данных. Но в любом случае родство между бурятами С2-М407 и казахскими коныратами весьма отдаленное».

 

согласен, расчеты по СТР, по СНП думаю снизятся цифры

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть данные по тестированию узбеков-конгуратов? если бы была бы возможность устроить диверсию в сурхандарью и таджикистан чтобы взять пробы представителей каждого из крупных родов: локайцев, катаганов, конгуратов, найманов, мингов, юзов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Данных нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кажется благодаря одному источнику, можно будет восстановить шежире золотоордынских кунгратов вплоть до времен Чингиз-хана

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.04.2016 в 12:18, asan-kaygy сказал:

ТМРСА

Все время читаю как "тирамису" )) Стесняюсь спросить, а что это такое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 minutes ago, Джагалбайлы said:

Все время читаю как "тирамису" )) Стесняюсь спросить, а что это такое?

time to the most recent common ancestor - время жизни последнего общего предка.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Джагалбайлы сказал:

Все время читаю как "тирамису" )) Стесняюсь спросить, а что это такое?

Генетическое тирамису, вишенка на торте генетических подсчетов

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас