Рамиль

Антропология казахов

Казахи... на кого больше всего похожи казахи?  

73 members have voted

  1. 1. какой народ совпадает с ними больше всего

    • Хазарейцы
    • Татары
    • Туркмены
    • Узбеки, уйгуры
    • Кыргызы
    • Якуты
    • Алтайцы, шорцы
    • Хакасы
    • Ногайцы
    • Каракалпаки
    • Башкиры
    • Северные китайцы, маньчжуры
    • Корейцы
    • Японцы
    • Малайцы, индонезийцы
    • Филиппинцы
      0
    • Мансы, ханты и др. угры
    • Тувинцы
    • Монголы, буряты
    • Калмыки


Recommended Posts

47 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Если Ле Рафин публично заявляет что он из духовной элиты казахов - рода Кожа 

кожа давно не духовенство а просто один из казахских родов. по крайней мере у нас так было

Share this post


Link to post
Share on other sites
29.03.2019 в 03:50, Duwa-Soqor сказал:

Не успел прочитать, что ты там написал, но наверняка мне. Но раз почистили, значит мусор и ничего путного. Естественно все эти байки не имеют ничего общего с действительностью, но тем не менее все знают что их придумали не где нибудь, а именно у вас и рассчитаны они были прежде всего на местную публику. Будь эта публика образованнее, не было бы в помине никакой популярности ни у каких бы то ни было мифов. Поэтому я говорю Кенану и повторю тебе, что надо знать и уважать себя и свою историю.

Не тебе, конечно, а одному твоему земляку. И я не успел ничего написать. И то, что я собирался запостить - не байки, а сканы из русских документов 18 века. :) Я уважаю калмыков, например, с большим уважением отношусь к Меченосцу, но не позволю оскорблять свой народ кому бы то ни было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.03.2019 в 01:39, Duwa-Soqor сказал:

Интересно, каким образом казахи решали, проходить ойратам через степь или не проходить. Если сами же при этом просили защиты от набегов ойратов. История показала, что Убуш хан не просил разрешения у казахов на проход, было письмо от него к Нурали, где Убуш-хан ставил в известность что нет смысла мешать ему переходить через степи. В ответном письме Нурали сообщал что все три казахских жуза вместе с российскими войсками будут преследовать ойратов. Примерно в середине июня ойраты прошли горы Ортау и был  настигнуты объединёнными силами всех трёх казахских жузов. На третью ночь осады ойраты внезапны ударом вышли из окружения и продолжили путь. Это при том, что ойраты шли вместе с гражданским населением (детьми, женщинами и стариками). Даже учитывая это обстоятельство, казахи не смогли ни остановить, ни разбить ойратов.   

Давайте оперировать фактами. Сколько калмыков отправилось в пыльный поход и сколько дошло до конечной цели? Через чьи земли осуществлялся поход? От кого зависел конечный результат?

Я вам говорю очевидные вещи, а вы приводите какие-то указания императорской семьи. Далеко не все указания исполнялись. Тем более в те годы. Все было условно.

Поэтому только племена казахов решали пропускать или не пропускать посторонних через свои земли. Кто-то пропускал, кто-то нет. Что собственно и отразилось на результате.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.03.2019 в 22:29, mechenosec сказал:

:D, понимаете ли? Чтобы быть наследниками великих тюркских каганатов нельзя быть отуреченными монголами, не получится усидеть на двух стульях, есть главное наследие ,а есть второстепенное, у вас всё тюркское - язык, расовый тип ( за небольшим исключением) ,и самое главное самосознание, вы сами всё это прекрасно понимаете. Потому и начались жалкие и смешные попытки сделать монголов Чингисхана тюрками, понимаю, блеск великих побед и беспримерных завоеваний монголов не даёт покоя некоторым вашим землякам.

Вы представляете некий монолитный народ с небольшим количеством гаплогрупп.

У нас же широта гаплогрупп соответствую всему разнообразию Евразии.

По факту мы являемся наследниками всех культур и цивилизаций, прямыми потомками которых мы являемся.

Я сам раньше считал, что у нас только 2 максимум 3 основных гаплогрупп. Но по факту оказалось больше.

Приведу свой личный пример. Сам я аргын каракесек, но моя мать аргын тобыкты, ее мать найман, ее мать керей. Если разложить всех моих предков по материнской линии до 10 колена по принадлежности к племенам и родам, то можно получить очень широкий спектр гаплогрупп.

Иными словами даже с вами я могу оказаться ооочень дальним, но родственником по материнской линии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Le_Raffine сказал:

Не тебе, конечно, а одному твоему земляку. И я не успел ничего написать. И то, что я собирался запостить - не байки, а сканы из русских документов 18 века. :) Я уважаю калмыков, например, с большим уважением отношусь к Меченосцу, но не позволю оскорблять свой народ кому бы то ни было.

Как нибудь это тему можно будет развить без холивара? 

Как считаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Yerzhan1980 сказал:

Я вам говорю очевидные вещи, а вы приводите какие-то указания императорской семьи. Далеко не все указания исполнялись. Тем более в те годы. Все было условно.

 Вы наверное хорошо знаете какие именно императорские указания не исполнялись подданными РИ Нурали и Аблаем, можете привести исторические документы на эту тему?

22 часа назад, Yerzhan1980 сказал:

Поэтому только племена казахов решали пропускать или не пропускать посторонних через свои земли. Кто-то пропускал, кто-то нет. Что собственно и отразилось на результате.

 Указание императрицы препятствовать ойратам на пути их движения, как видно из истории Нурали и Аблай выполняли безоговорочно, как это у них получалось это уже другой вопрос. Но Убуш-хан не просил ни у кого разрешения, как и его предки в 16-17 в.в. когда шли с востока на Волгу.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Yerzhan1980 сказал:

Вы представляете некий монолитный народ с небольшим количеством гаплогрупп.

У нас же широта гаплогрупп соответствую всему разнообразию Евразии.

По факту мы являемся наследниками всех культур и цивилизаций, прямыми потомками которых мы являемся.

Я сам раньше считал, что у нас только 2 максимум 3 основных гаплогрупп. Но по факту оказалось больше.

Приведу свой личный пример. Сам я аргын каракесек, но моя мать аргын тобыкты, ее мать найман, ее мать керей. Если разложить всех моих предков по материнской линии до 10 колена по принадлежности к племенам и родам, то можно получить очень широкий спектр гаплогрупп.

Иными словами даже с вами я могу оказаться ооочень дальним, но родственником по материнской линии.

Боюсь вы меня не поняли, ваша главная составляющая  это   -  Тюркская - Кыпчакская , отсюда и ваш язык и внешность, а монгольская составляющая - Второстепенная, понимаете? Не надо придавать большое значение гаплам, аутосомы важнее, а по ним все казахи примерно однородны. Насчёт дальнего родства я и не сомневаюсь, недавно прочёл статью про М- 130 например ,там говориться что она распространена у монголов, бурятов, калмыков, и угадайте у кого ещё? У казахов оказывается :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Yerzhan1980 сказал:

Вы представляете некий монолитный народ с небольшим количеством гаплогрупп.

У нас же широта гаплогрупп соответствую всему разнообразию Евразии.

По факту мы являемся наследниками всех культур и цивилизаций, прямыми потомками которых мы являемся.

Я сам раньше считал, что у нас только 2 максимум 3 основных гаплогрупп. Но по факту оказалось больше.

Приведу свой личный пример. Сам я аргын каракесек, но моя мать аргын тобыкты, ее мать найман, ее мать керей. Если разложить всех моих предков по материнской линии до 10 колена по принадлежности к племенам и родам, то можно получить очень широкий спектр гаплогрупп.

Иными словами даже с вами я могу оказаться ооочень дальним, но родственником по материнской линии.

Всё правильно, вы потомки разных культур , но главная у вас всё-таки одна- Кыпчакская- тюркская, а мы да , один монолитный народ, у нас и выбора то особого нет, мы монголы, как и те парни Чингисхана из 13 в, т е совсем не были никогда тюрками, как тут рвут глотку уверяя всех уважаемые Зэйк и АКБ :)

  • Like 1
  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Yerzhan1980 сказал:

Давайте оперировать фактами. Сколько калмыков отправилось в пыльный поход и сколько дошло до конечной цели? Через чьи земли осуществлялся поход? От кого зависел конечный результат?

Я вам говорю очевидные вещи, а вы приводите какие-то указания императорской семьи. Далеко не все указания исполнялись. Тем более в те годы. Все было условно.

Поэтому только племена казахов решали пропускать или не пропускать посторонних через свои земли. Кто-то пропускал, кто-то нет. Что собственно и отразилось на результате.

Вы тут явно переборщили, калмыки когда шли на Запад ,ни у кого не спрашивали, Годунов или Шуйский, не помню точно ,даже Волгу запрещали переходить, да только кого это волновало? Когда уходили тоже не спрашивали разрешения ни  у России, ни  тем более у российских вассалов казахов,  зачем ? Да, потери были огромные ,но хан и нойоны ушли, т е вся верхушка ,к сожалению судьба простых кочевников их не особо волновала, такова уж монгольская психология ( Тэмуджин и Чиледу ,ничтоже сумняшеся оставили своих женщин ) , неприглядная конечно философия, но уж такова правда, жену можно было купить ,своровать , отобрать в набеге и т д . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы тут явно переборщили, калмыки когда шли на Запад ,ни у кого не спрашивали, Годунов или Шуйский, не помню точно ,даже Волгу запрещали переходить, да только кого это волновало? Когда уходили тоже не спрашивали разрешения ни  у России, ни  тем более у российских вассалов казахов,  зачем ? Да, потери были огромные ,но хан и нойоны ушли, т е вся верхушка ,к сожалению судьба простых кочевников их не особо волновала, такова уж монгольская психология ( Тэмуджин и Чиледу ,ничтоже сумняшеся оставили своих женщин ) , неприглядная конечно философия, но уж такова правда, жену можно было купить ,своровать , отобрать в набеге и т д . 

Думаю во все времена любые кочевники хотели поживиться за счет соседа. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Думаю во все времена любые кочевники хотели поживиться за счет соседа. 

Так и есть, потому и  советские мультики такие, типа про Соловья- разбойника и т д , думаю все кочевники , заплатили перед оседлыми народами за всё это сполна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Так и есть, потому и  советские мультики такие, типа про Соловья- разбойника и т д , думаю все кочевники , заплатили перед оседлыми народами за всё это сполна.

За такую карму рано или позднее , все таки пришлось расплачиваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.03.2019 в 19:40, Duwa-Soqor сказал:

...Убуш-хан не просил ни у кого разрешения, как и его предки в 16-17 в.в. когда шли с востока на Волгу.

А надо было. Шли то по чужой земле. Да и добрых гостей у нас всегда хорошо принимали. А недобрых - сами знаете.

31.03.2019 в 19:40, Duwa-Soqor сказал:

 Вы наверное хорошо знаете какие именно императорские указания не исполнялись подданными РИ Нурали и Аблаем, можете привести исторические документы на эту тему?

 Указание императрицы препятствовать ойратам на пути их движения, как видно из истории Нурали и Аблай выполняли безоговорочно, как это у них получалось это уже другой вопрос.

Абсолютное большинство указаний Москвы казахами выполнялись не в полной мере.

Возьмите реестр таких указаний вплоть до советского периода и сами все увидите.

Оттого и заполнялась вся территория Казахстана пришлым населением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.03.2019 в 20:13, mechenosec сказал:

Когда уходили тоже не спрашивали разрешения ни  у России, ни  тем более у российских вассалов казахов,  зачем?

Не вассалы, а союзники. Характер таких отношений подтверждается современностью.

Да и суть в другом - ваши предки шли по казахской земле. Разрешение нужно было спрашивать у хозяев этой земли и вести с ними переговоры. Это же простые истины.

Но если вы все считаете по-другому, то значит это была не случайность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.10.2018 в 00:52, Duwa-Soqor сказал:

full-photo64046-1483716939.jpg

Шавкат Рахмонов один из сильнейших казахских бойцов ММА. Родился в Узбекистане и на слух имя и фамилия как будто узбекские, но он называет себя казахом. Ув. форумчане кто знает его происхождение?

Вчера на официальной странице м-1 global вконтакте был живой чат, где на вопросы болельщиков отвечал действующий чемпион данного промоушена Шавкат Рахмонов. Оказывается он из рода торткара-алимулы-алшын-алчи-татар (младший жуз)

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Баха сказал:

Вчера на официальной странице м-1 global вконтакте был живой чат, где на вопросы болельщиков отвечал действующий чемпион данного промоушена Шавкат Рахмонов. Оказывается он из рода торткара-алимулы-алшын-алчи-татар (младший жуз)

точно не из ташкентских - у нас в осн. Ст. жуз и коныраты. раз алим то скорее всего тамдынский или из соседнего Учкудука (правда в Каракалпакстане есть и алимы, и жетыру, и байулинцы)

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, кылышбай сказал:

точно не из ташкентских - у нас в осн. Ст. жуз и коныраты. раз алим то скорее всего тамдынский или из соседнего Учкудука (правда в Каракалпакстане есть и алимы, и жетыру, и байулинцы)

Он из г.Шурчи, Сурхандарьинская область

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 3/26/2019 at 12:36 AM, Duwa-Soqor said:

Объединённые силы трёх казахских жузов, что тут смешного?

Да никем они не были наказаны. Многие погибли от неблагоприятных природных факторов. Факт в том, что ойраты и не думали просить у кого то разрешения. И это был не побег, а организованный поход.

:lol:

Не понял, вы сейчас о чём? кто там наглел и кто там что получил, а? ты говори, да не заговаривайся. Какие нафиг понты? это история, плохая или хорошая, вы должны её знать, чтобы потом детям своим сказки не рассказывать про великих и могучих строителей пирамид и изобретателей колеса.

1. Беглые торгуты во время своего побега не встречали на своем пути организованной атаки со стороны даже одного жуза, ни то что всех казахов. Каков вообще шанс у беглых торгутов встретить на своем пути многотысячную специально подготовленную армию хотя бы одного жуза? Вы точно степняк или выросли в замке? Я ржал как конь когда услышал от одной калмычки что это был завоевательный поход на казахов. 

2. Ойраты не просили ни у кого разрешения, потому что им бы никто не позволил. Потому это и есть побег. Учитывая что барымта у казахов была чем-то вроде традиции, еслиб хотя бы четверть казахов заранее знали что калмыки в спешке организовали свой побег, казахские налетчики не упустили бы шанса. Тем более что совершать набеги на ойратов у казахов было национальным спортом в те времена. Это был организованный побег, но не поход. Причем удивительный по своей бессмысленности побег, из более-менее неплохо принявшей их РИ в когтистые лапы цинов, которые недавно истребили их братьев джунгар. 
Если торгудский побег - это поход, то это один из самых глупых и провальных походов в истории, который закончился предательством своего народа. Лично я на стороне простых ойратских жертв безумия Убаши, Амурсаны, Дабачи и прочих братишек Цинов, которые предали своих людей. Да и казахи неплохо приняли многих оставшихся ойратов после всего этого безумия. 

3. Вот вам когда сказать нечего, от бессилия и отчаяния начинаете про наших фольков что-то говорить. Вы даже не стесняетесь проявлять свою беспомощность в споре, ору с вас таких. Запомни, я всегда по факту говорю и ничего лишнего хэ хээ! 

4. Если ты хотел сказать что на казахских землях можно устраивать всякие пыльные "походы" без личного разрешения каждого казаха, тем более бесплатно) то ты уже понял нас. 

5. Еще стоит напомнить что казахи Абылая при подданстве РИ все равно совершали набеги на алтайцев, хотя Абылай как бы запрещал. Также казахи совершали набеги на русских, башкир и всех других своих соседей что были в подданстве РИ или других сильных стран. Так что следует сначала разобраться в вопросе, только потом говорить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые дамы и господа, давайте вернемся к теме и не позволим оффтоперам и маленьким провокаторам превращать тему в гон или побег "поход" не в ту степь :D итак пыли много уже подняли. 

_____________________________________________________________

 

Будет интересно выявить какие-то те или иные общие и распространенные антропологические черты казахов более и менее монголоидных типов. 

К примеру, я бы отметил у преимущественно-монголоидных казахов отсутствие выступающих заметных скул на широком лице и горизонтальное положение узкого разреза глаз.
А у преимущественно-европеоидных казахов прослеживаются черты вост. средиземноморской расы, а именно форма глаз и лица. Если сравнивать с другими метисами - башкирами, то у тех европеоидность более "северного" типа, а предел монголоидности - казахский типаж. 

Конечно есть исключительные типажи, но в основе - стоит конкретизировать пределы влияния тех или иных антроп. типов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.03.2019 в 22:40, Баха сказал:

Боец ММА Абылайхан <<Мансур>> Кадыржан

он походу чингизид

 

Я думал он чингизид, оказывается из рода албан-уйсын (старший жуз) на прошлой неделе успешно нокаутом дебютировал в м-1 global

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.03.2019 в 19:36, Баха сказал:

Элизабет Турсынбаева-фигуристка

 

Только вчера узнал что ее папа казах, мама кыргызка. Недавно на взрослом чемпионате мира стала второй и впервые в истории фигурного катания на взрослом ЧМ сделала четверной сальхов

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Kenan сказал:

1. Беглые торгуты во время своего побега не встречали на своем пути организованной атаки со стороны даже одного жуза, ни то что всех казахов. Каков вообще шанс у беглых торгутов встретить на своем пути многотысячную специально подготовленную армию хотя бы одного жуза?

Я вам привёл исторические сведения про объединённые силы трёх жузов и столкновение у г. Ортау. Но ты предпочёл пропустить всё мимо ушей. Браво фольк!

21 час назад, Kenan сказал:

2. Ойраты не просили ни у кого разрешения, потому что им бы никто не позволил.

Есть такое понятие как логика вещей. Зачем ойратам просить разрешение на переход, у тех кто просит защиты от них у третьей стороны (РИ)? к чему все эти китайские церемонии?

21 час назад, Kenan сказал:

Тем более что совершать набеги на ойратов у казахов было национальным спортом в те времена.

Хорошая шутка, молодец. Есть такое расхожее мнение среди знающих людей, что эти набеги совершались в тот момент, когда основные силы ойратов были заняты на другом фронте. 

21 час назад, Kenan сказал:

4. Если ты хотел сказать что на казахских землях можно устраивать всякие пыльные "походы" без личного разрешения каждого казаха, тем более бесплатно) то ты уже понял нас. .

А вообще, всё что ты тут написал можно назвать одним словом - угарный кухонный ура патриотизм. Я думал что такие вещи казахи перестали уже писать где то в конце 90-х г.г., ан нет оказывается до сих пор пишут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.04.2019 в 16:45, Баха сказал:

Он из г.Шурчи, Сурхандарьинская область

странно. откуда там казахи?! хотя казахи и в соседнем Таджикистане есть. кстати, среди южных узбеков (суркаши - Сурхондарьинская и Кашкадарьинская области) много "племенных" - потомков дештикыпчакских узбеков. многие жили изолированно и до недавнего времени были скотоводами, имели кыпчакский диалект и более монголоидную внешность. в интервью боец сказал что отец у него казах. возможно мать не казашка

15 часов назад, Баха сказал:

Только вчера узнал что ее папа казах, мама кыргызка. Недавно на взрослом чемпионате мира стала второй и впервые в истории фигурного катания на взрослом ЧМ сделала четверной сальхов

слышал от недалеких в фигруном людей: ее родители почти всю жизнь прожили в Москве, родилась и выросла она тоже там. изначально родители хотели чтобы девочка выступала за Кыргызстан, но у них там вроде и федерации нет, а у нас хоть Тэн был (и то не уберегли)

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Duwa-Soqor said:

Я вам привёл исторические сведения про объединённые силы трёх жузов и столкновение у г. Ортау. Но ты предпочёл пропустить всё мимо ушей. Браво фольк!

Есть такое понятие как логика вещей. Зачем ойратам просить разрешение на переход, у тех кто просит защиты от них у третьей стороны (РИ)? к чему все эти китайские церемонии?

Хорошая шутка, молодец. Есть такое расхожее мнение среди знающих людей, что эти набеги совершались в тот момент, когда основные силы ойратов были заняты на другом фронте. 

А вообще, всё что ты тут написал можно назвать одним словом - угарный кухонный ура патриотизм. Я думал что такие вещи казахи перестали уже писать где то в конце 90-х г.г., ан нет оказывается до сих пор пишут.

1. Ты серьезно думаешь что там собралась объединенная армия  всех казахов со всех жузов? Вот это и есть фольк. *Ржу как конь

2. В другой теме (и вообще периодически с постоянством) юзер Ле-Раффин постит цитаты из источников опровергающие ваши наивные представления о подданстве в РИ. Все соседсвтующие с казахами народы и сами русские подвергались набегам казахов независимо от подданства. Калмыки ни в коем случае не были исключением. 

3. Какая разница когда совершали набеги? Если мужчины оставили свои семьи без защиты значит сами предали свои семьи и народ. Тем более это были казахские земли, никто бы не стал уведомлять ойратов воюющих где-то с цинами о намерении разорить их дома в на территории казахов. 
Зачем лезть на чужие земли если не способны их защищать? 

4. Казахи, фольки и ура-патриоты не виноваты что вы сами сели в лужу, как обычно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, кылышбай сказал:

странно. откуда там казахи?! хотя казахи и в соседнем Таджикистане есть. кстати, среди южных узбеков (суркаши - Сурхондарьинская и Кашкадарьинская области) много "племенных" - потомков дештикыпчакских узбеков. многие жили изолированно и до недавнего времени были скотоводами, имели кыпчакский диалект и более монголоидную внешность. в интервью боец сказал что отец у него казах. возможно мать не казашка

слышал от недалеких в фигруном людей: ее родители почти всю жизнь прожили в Москве, родилась и выросла она тоже там. изначально родители хотели чтобы девочка выступала за Кыргызстан, но у них там вроде и федерации нет, а у нас хоть Тэн был (и то не уберегли)

Да, мать скорее всего узбечка, родную сестренку зовут Сора, она чемпионка Казахстана по ММА. Люди 1.5-2 года назад писали что он из алимулы, мать узбечка, род подтвердился, значит писали зная

Да, Элизабет родилась в России, даже в сборную России пробилась. Вчера на ютубе посмотрел свежее позавчерашнее ее интервью, там она сказала: "мой папа патриот Казахстана и это было его решение выступать за Казахстан, мы все согласились, в семье никто не был против"

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now