Рамиль

Антропология казахов

Казахи... на кого больше всего похожи казахи?  

66 пользователей проголосовало

  1. 1. какой народ совпадает с ними больше всего

    • Хазарейцы
    • Татары
    • Туркмены
    • Узбеки, уйгуры
    • Кыргызы
    • Якуты
    • Алтайцы, шорцы
    • Хакасы
    • Ногайцы
    • Каракалпаки
    • Башкиры
    • Северные китайцы, маньчжуры
    • Корейцы
    • Японцы
    • Малайцы, индонезийцы
    • Филиппинцы
      0
    • Мансы, ханты и др. угры
      0
    • Тувинцы
    • Монголы, буряты
    • Калмыки


Рекомендованные сообщения

‎08‎.‎09‎.‎2018 в 13:08, Zake сказал:

В составе ногайских кереитов  встречается и   керей (куркерей) и ашамайлы с той же тамгой, что и у наших кереев. А это оч.  интересно. 

Насчет алчи-татар и татар не понял к чему вы это. У нынешних татар вроде ведь не сохранилась информация о родах/племенах.

Из юань ши в переводе  Храпачевского понятно, что в составе племени кереитов Ван хана были и собственно кереи. 



 

‎07‎.‎09‎.‎2018 в 23:12, Duwa-Soqor сказал:

Ваш ответ не стоит ломанного гроша. Кереиты у казахов и кереиты 12-13 в.в. не созвучие, а один и тот же этноним. Созвучие это кирей, кирэй, гирей и т.д.

Вот именно, созвучное название кирэй ни о чём не говорит, но упорно пристаёт к кереитам.:)

Насчёт кирэев не знаю, но про кереитов любимый вами РАД упоминал так:"Они представляют собой род монголов; их обиталища есть по рекам Онону и Керулену, земля монголов". В другом месте "Сборника летописей" Рашид-ад-дин вновь отмечает: "кереиты были славны многочисленным племенем, войсками и древними государями, имели сходство с монгольскими племенами, и их обычаи, нравы, наречия и словарный состав близки друг другу".

Рашид ад- Дина дает сведения о локализации собственно кереитов, когда пишет об их кочевьях: "[по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин- Элэт и Уткух, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению". В другом месте он отмечает "Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кереиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов".

Существуют в основном две точки зрения о происхождении кереитов, меркитов и найманов. Большинство исследователей, опираясь на достоверные монгольские, персидские и китайские источники, признают их монгольское происхождение, другие же считают их тюрками на том лишь основании, что кереиты, найманы и меркиты не включены Рашид-ад-дином в число так называемых "коренных" монгольских племен ХI-ХII веков (онон-керуленская группа из "хамуг-монгол") и, следовательно, они не были монголоязычными.

Это не лингвофричество, а монгольский этноним который никак не переводится и не объясняется с тюркских языков. Вот ведь парадокс.

На тюркских языках значение слова "ворон" звучит как "карга" и этноним "карга" известен в этническом составе ряда тюркоязычных этносов - башкир, казахов, хакасов и т.д.В прошлом среди башкир даже отмечался особый праздник (обряд) карга-туй, то есть праздник ворона. Отсюда следует, что монгольский и ойрат-калмыцкий этноним кереит и тюркский этноним карга являются терминами различного происхождения, одинаково отмеченные в этническом составе монгольских и тюркских этносов как самоназвания определенных родоплеменных групп. Их нельзя отождествлять друг с другом. Учитывая, что этноним кереит легко объясняется с монгольских языков и непереводим с тюркских, следует признать ошибочными мнения тех исследователей, которые считают кереитов тюрками по происхождению. Например, мнение средневекового автора, хивинского хана Абул-Гази о том, что слово "кераит" (надо "кереит" - автор) якобы в переводе значит "черный баран" (?) и имеет тюркское происхождение, в корне ошибочно. Автор здесь лишь по звучанию отождествляет тюркский парный термин "кара-ит", что в переводе с тюркского означает "черная собака" (а не "баран"), с монгольским этнонимом кереит. Однако некоторые тюркологи продолжают придерживаться мнения Абул-Гази без учета данных монгольских и ойрат-калмыцких источников.

В одном ты прав,млад.жузовские кереиты это средневековые кереиты Тугырыл хана и которые правили ойратами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

‎08‎.‎09‎.‎2018 в 13:08, Zake сказал:

Из юань ши в переводе  Храпачевского понятно, что в составе племени кереитов Ван хана были и собственно кереи. 

Есть такая версия, которая звучит так: "Относительно кереитов в составе казахов известно, что они являются довольно крупным подразделением, имеющей две формы этнонима - керей и собственно кереит. При этом керей - крупное образование, населяющее восток Казахстана, северо-западный Китай и запад Монголии, а кереит - небольшая группа на западе Казахстана. Можно предположить, что керей, это потомки тех, кто в XIII веке не вошел в состав монгольского народа-войска, а кереит - потомки тех, кто в XVII веке был увлечен на запад ойратами, или вошел в состав казахов уже непосредственно из состава ойрат в период падения их государств во второй половине XVIII века".

из всего вышесказанного следует, утверждение "что в составе племени кереитов Ван хана были и собственно кереи", полностью опровергает вышеуказанную версию, поскольку получается что некие кереи не вошедшие в состав монгольского войска в то время вышли из состава собственно кереитов и осознавали себя как отдельный этнос. Поэтому все разговоры о 2-х формах одного и того же этнонима кереит в связи с этим просто блеф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
‎09‎.‎09‎.‎2018 в 20:57, Аттылы сказал:

 

В одном ты прав,млад.жузовские кереиты это средневековые кереиты Тугырыл хана и которые правили ойратами

Не совсем понятен ваш эмоциональный всплеск. Если вы считаете что кереиты - это древние казахи которые влавствовали над ойратами, то мне вас искренне жаль.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 9/8/2018 at 3:08 PM, Zake said:

В составе ногайских кереитов  встречается и   керей (куркерей) и ашамайлы с той же тамгой, что и у наших кереев. А это оч.  интересно. 

Насчет алчи-татар и татар не понял к чему вы это. У нынешних татар вроде ведь не сохранилась информация о родах/племенах.

Из юань ши в переводе  Храпачевского понятно, что в составе племени кереитов Ван хана были и собственно кереи. 

Версию о том что кереи потомки средневековых кереитов я считаю правдоподобной, но не фактом. 

Но факт в том, что кереи и кереиты два разных племени со времен Золотой Орды. Хотя кереиты вроде с Чагатайского улуса к нам прикочевали, где-то тут выкладывали такую инфу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.09.2018 в 22:25, Kenan сказал:

Хотя кереиты вроде с Чагатайского улуса к нам прикочевали, где-то тут выкладывали такую инфу. 

кереиты упоминаются среди моголов Семиречья. на этом вся "гипотеза" и зиждится. притом что они и так есть в списке 92 узбекских племен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
07.09.2018 в 02:21, Kenan сказал:

История рода Керей никогда не была большой загадкой сама по себе. Есть шежире, известно что они родня уйсынам. 

Шежире говорит, что один из уйсуней взял в жены девушку из нашего рода, так пошли абак-кереи. Именно абак-кереи являются родней кереям (по материнской линии). Сами уйсуни нам кереям не являются родственниками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по поводу родства кереев и кереитов я думаю спорить бесполезно. Все равно никто не знает достоверно. Единственным доказательством может быть генетическая экспертиза представителей обоих племен. И чем раньше и тщательнее она будет проведена, тем лучше. Время тут играет против нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Nurbek сказал:

А по поводу родства кереев и кереитов я думаю спорить бесполезно. Все равно никто не знает достоверно. Единственным доказательством может быть генетическая экспертиза представителей обоих племен. И чем раньше и тщательнее она будет проведена, тем лучше. Время тут играет против нас.

 Заодно и калмыцких торгудов исследовать. Их тоже емнип потомками кереитов считают 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас