Рамиль

Антропология казахов

Казахи... на кого больше всего похожи казахи?  

66 пользователей проголосовало

  1. 1. какой народ совпадает с ними больше всего

    • Хазарейцы
    • Татары
    • Туркмены
    • Узбеки, уйгуры
    • Кыргызы
    • Якуты
    • Алтайцы, шорцы
    • Хакасы
    • Ногайцы
    • Каракалпаки
    • Башкиры
    • Северные китайцы, маньчжуры
    • Корейцы
    • Японцы
    • Малайцы, индонезийцы
    • Филиппинцы
      0
    • Мансы, ханты и др. угры
      0
    • Тувинцы
    • Монголы, буряты
    • Калмыки


Рекомендованные сообщения

‎08‎.‎09‎.‎2018 в 13:08, Zake сказал:

В составе ногайских кереитов  встречается и   керей (куркерей) и ашамайлы с той же тамгой, что и у наших кереев. А это оч.  интересно. 

Насчет алчи-татар и татар не понял к чему вы это. У нынешних татар вроде ведь не сохранилась информация о родах/племенах.

Из юань ши в переводе  Храпачевского понятно, что в составе племени кереитов Ван хана были и собственно кереи. 



 

‎07‎.‎09‎.‎2018 в 23:12, Duwa-Soqor сказал:

Ваш ответ не стоит ломанного гроша. Кереиты у казахов и кереиты 12-13 в.в. не созвучие, а один и тот же этноним. Созвучие это кирей, кирэй, гирей и т.д.

Вот именно, созвучное название кирэй ни о чём не говорит, но упорно пристаёт к кереитам.:)

Насчёт кирэев не знаю, но про кереитов любимый вами РАД упоминал так:"Они представляют собой род монголов; их обиталища есть по рекам Онону и Керулену, земля монголов". В другом месте "Сборника летописей" Рашид-ад-дин вновь отмечает: "кереиты были славны многочисленным племенем, войсками и древними государями, имели сходство с монгольскими племенами, и их обычаи, нравы, наречия и словарный состав близки друг другу".

Рашид ад- Дина дает сведения о локализации собственно кереитов, когда пишет об их кочевьях: "[по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин- Элэт и Уткух, кои смежны с Китайской стеной. [Все народности] по настоящее время сидят и сидели [на всех этих местах] по [искони] обусловленному [древним обычаем] постановлению". В другом месте он отмечает "Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кереиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов".

Существуют в основном две точки зрения о происхождении кереитов, меркитов и найманов. Большинство исследователей, опираясь на достоверные монгольские, персидские и китайские источники, признают их монгольское происхождение, другие же считают их тюрками на том лишь основании, что кереиты, найманы и меркиты не включены Рашид-ад-дином в число так называемых "коренных" монгольских племен ХI-ХII веков (онон-керуленская группа из "хамуг-монгол") и, следовательно, они не были монголоязычными.

Это не лингвофричество, а монгольский этноним который никак не переводится и не объясняется с тюркских языков. Вот ведь парадокс.

На тюркских языках значение слова "ворон" звучит как "карга" и этноним "карга" известен в этническом составе ряда тюркоязычных этносов - башкир, казахов, хакасов и т.д.В прошлом среди башкир даже отмечался особый праздник (обряд) карга-туй, то есть праздник ворона. Отсюда следует, что монгольский и ойрат-калмыцкий этноним кереит и тюркский этноним карга являются терминами различного происхождения, одинаково отмеченные в этническом составе монгольских и тюркских этносов как самоназвания определенных родоплеменных групп. Их нельзя отождествлять друг с другом. Учитывая, что этноним кереит легко объясняется с монгольских языков и непереводим с тюркских, следует признать ошибочными мнения тех исследователей, которые считают кереитов тюрками по происхождению. Например, мнение средневекового автора, хивинского хана Абул-Гази о том, что слово "кераит" (надо "кереит" - автор) якобы в переводе значит "черный баран" (?) и имеет тюркское происхождение, в корне ошибочно. Автор здесь лишь по звучанию отождествляет тюркский парный термин "кара-ит", что в переводе с тюркского означает "черная собака" (а не "баран"), с монгольским этнонимом кереит. Однако некоторые тюркологи продолжают придерживаться мнения Абул-Гази без учета данных монгольских и ойрат-калмыцких источников.

В одном ты прав,млад.жузовские кереиты это средневековые кереиты Тугырыл хана и которые правили ойратами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

‎08‎.‎09‎.‎2018 в 13:08, Zake сказал:

Из юань ши в переводе  Храпачевского понятно, что в составе племени кереитов Ван хана были и собственно кереи. 

Есть такая версия, которая звучит так: "Относительно кереитов в составе казахов известно, что они являются довольно крупным подразделением, имеющей две формы этнонима - керей и собственно кереит. При этом керей - крупное образование, населяющее восток Казахстана, северо-западный Китай и запад Монголии, а кереит - небольшая группа на западе Казахстана. Можно предположить, что керей, это потомки тех, кто в XIII веке не вошел в состав монгольского народа-войска, а кереит - потомки тех, кто в XVII веке был увлечен на запад ойратами, или вошел в состав казахов уже непосредственно из состава ойрат в период падения их государств во второй половине XVIII века".

из всего вышесказанного следует, утверждение "что в составе племени кереитов Ван хана были и собственно кереи", полностью опровергает вышеуказанную версию, поскольку получается что некие кереи не вошедшие в состав монгольского войска в то время вышли из состава собственно кереитов и осознавали себя как отдельный этнос. Поэтому все разговоры о 2-х формах одного и того же этнонима кереит в связи с этим просто блеф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
‎09‎.‎09‎.‎2018 в 20:57, Аттылы сказал:

 

В одном ты прав,млад.жузовские кереиты это средневековые кереиты Тугырыл хана и которые правили ойратами

Не совсем понятен ваш эмоциональный всплеск. Если вы считаете что кереиты - это древние казахи которые влавствовали над ойратами, то мне вас искренне жаль.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 9/8/2018 at 3:08 PM, Zake said:

В составе ногайских кереитов  встречается и   керей (куркерей) и ашамайлы с той же тамгой, что и у наших кереев. А это оч.  интересно. 

Насчет алчи-татар и татар не понял к чему вы это. У нынешних татар вроде ведь не сохранилась информация о родах/племенах.

Из юань ши в переводе  Храпачевского понятно, что в составе племени кереитов Ван хана были и собственно кереи. 

Версию о том что кереи потомки средневековых кереитов я считаю правдоподобной, но не фактом. 

Но факт в том, что кереи и кереиты два разных племени со времен Золотой Орды. Хотя кереиты вроде с Чагатайского улуса к нам прикочевали, где-то тут выкладывали такую инфу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.09.2018 в 22:25, Kenan сказал:

Хотя кереиты вроде с Чагатайского улуса к нам прикочевали, где-то тут выкладывали такую инфу. 

кереиты упоминаются среди моголов Семиречья. на этом вся "гипотеза" и зиждится. притом что они и так есть в списке 92 узбекских племен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
07.09.2018 в 02:21, Kenan сказал:

История рода Керей никогда не была большой загадкой сама по себе. Есть шежире, известно что они родня уйсынам. 

Шежире говорит, что один из уйсуней взял в жены девушку из нашего рода, так пошли абак-кереи. Именно абак-кереи являются родней кереям (по материнской линии). Сами уйсуни нам кереям не являются родственниками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по поводу родства кереев и кереитов я думаю спорить бесполезно. Все равно никто не знает достоверно. Единственным доказательством может быть генетическая экспертиза представителей обоих племен. И чем раньше и тщательнее она будет проведена, тем лучше. Время тут играет против нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Nurbek сказал:

А по поводу родства кереев и кереитов я думаю спорить бесполезно. Все равно никто не знает достоверно. Единственным доказательством может быть генетическая экспертиза представителей обоих племен. И чем раньше и тщательнее она будет проведена, тем лучше. Время тут играет против нас.

 Заодно и калмыцких торгудов исследовать. Их тоже емнип потомками кереитов считают 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22.09.2018 в 12:55, Nurbek сказал:

Шежире говорит, что один из уйсуней взял в жены девушку из нашего рода, так пошли абак-кереи. Именно абак-кереи являются родней кереям (по материнской линии). Сами уйсуни нам кереям не являются родственниками.

 

В теме по ссылке внизу Asan-Kaygy или кто-то другой утверждал, что племя керей, независимо какая его ветвь, Ашамайлы или Абакты, как и многие поколения племени Уйсун - все starcluster С2.

А малочисленные керейты имеют совсем другой днк - С3е, т.е. кроме созвучного названия ничего общего.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, АксКерБорж сказал:

В теме по ссылке внизу Asan-Kaygy или кто-то другой утверждал, что племя керей, независимо какая его ветвь, Ашамайлы или Абакты, как и многие поколения племени Уйсун - все starcluster С2.

Вот он пишет в этой теме:

Цитата

 

Еркин Абиль про Ашамайлы объяснил.

Там случайно толенгутов записали как ашамайлы кереев и те кто не старкластер в большинстве своем толенгуты

 

Если они путают толенгутов с кереями, грош цена таким "исследованиям".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, АксКерБорж сказал:

А малочисленные керейты имеют совсем другой днк - С3е, т.е. кроме созвучного названия ничего общего.

А кто-то мне вчера совсем другое писал :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Nurbek сказал:

А кто-то мне вчера совсем другое писал :).

 

Кто и что писал?

Если не секрет, то какая группа у вас?

Я думаю вы тоже должны быть стар и нирунского субклада. Возможно даже у нас с вами общий предок в каком-нибудь недалеком 17 веке. ;)

У вас есть шежыре своих предков? Если что, то мы можем сверить своих шежыре и попытаться найти общего предка.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

В теме по ссылке внизу Asan-Kaygy или кто-то другой утверждал, что племя керей, независимо какая его ветвь, Ашамайлы или Абакты, как и многие поколения племени Уйсун - все starcluster С2.

А малочисленные керейты имеют совсем другой днк - С3е, т.е. кроме созвучного названия ничего общего.

 

 

А правда что абаки кирме кереям ? Если да то от кого ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Курсант сказал:

А правда что абаки кирме кереям ? Если да то от кого ?

 

В наших краях грамотные старики раньше говорили, что сами кереи и уаки "кірме" в Орта джузе, то есть вошли  в него гораздо позже других четрыех племен.

 

Очень важная деталь - кереи ветви ашамайлы, насколько мне известно, не знакомы с ветвью абакты. Я думаю причина в том, что ушли они с Алтая вниз по Иртышу очень и очень давно, предполагаю что связано это было с предоставлением Чингизханом Тайбуге ярлыка на завоевание и управление Сибирью.

Это составители и знатоки шежыре, а также историки и любители истории наслышаны о далеких абакты кереях Алтая и Саура.

 

А легенду про связь абакты кереев с уйсунями писали:

- капитан Андреев

- Г.Н. Потанин

- Муса Шорманов

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Если не секрет, то какая группа у вас?

не секрет, но я не знаю :)

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

У вас есть шежыре своих предков? Если что, то мы можем сверить своих шежыре и попытаться найти общего предка.

Есть. Я вам скину в личку как-нибудь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Nurbek сказал:

Есть. Я вам скину в личку как-нибудь.

 

Рахмат! Очень интересно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наталья Аринбасарова.

Даже будучи метиской сойдет за границей за восточноазиатскую женщину. Отец казах из рода кыпшак, мама полячка

Хорошо виден эпикантус в фотографии ее молодости

ÐоÑожее изобÑажение

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ Ð½Ð°ÑалÑÑ Ð°ÑинбаÑаÑова молодаÑ

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Подпись: Главари инородческого Семиречья:

0dbeb6221b64.jpg[

 

Кто знает кто изображен на фотографии?

Таранчи (позже уйгуры), дунгане, маньчжуры-сибо или кто?

 

Мне кажется двое из них в шапках "бөрік" какие-то влиятельные казахи, волостные или султаны.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

0_afd9f_b8aee409_XL

Казахская степь. Фото кон.19 - нач.20 в.в.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

0_afdb3_1883e54e_XL

0_afda5_d625bc9_XL

Казахские женщины

 

0_afd89_16033e3a_XL

Kazakh women - the medals.jpg

Как называется головной убор на нижнем фото?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Мне кажется двое из них в шапках "бөрік" какие-то влиятельные казахи, волостные или султаны.

так точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

0_afda5_d625bc9_XL

кажется, что с лева от невесты родственники а справа - свахи. Или наоборот. У одних нагрудники  заправлены, у других - поверх. С разных регионов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14.10.2018 в 02:23, RedTriangle сказал:

Наталья Аринбасарова.

Даже будучи метиской сойдет за границей за восточноазиатскую женщину. Отец казах из рода кыпшак, мама полячка

Хорошо виден эпикантус в фотографии ее молодости

ÐоÑожее изобÑажение

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ Ð½Ð°ÑалÑÑ Ð°ÑинбаÑаÑова молодаÑ

 

это при том что традиционно европейская кровь "кричит" громче (из личного опыта). слышал что у женщин монг. элемент выражается сильнее чем у мужчин.

16 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

 

0_afd89_16033e3a_XL

Kazakh women - the medals.jpg

Как называется головной убор на нижнем фото?

напомнил головные уборы баргутов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас