Рамиль

Антропология казахов

Казахи... на кого больше всего похожи казахи?  

77 members have voted

  1. 1. какой народ совпадает с ними больше всего

    • Хазарейцы
    • Татары
    • Туркмены
    • Узбеки, уйгуры
    • Кыргызы
    • Якуты
    • Алтайцы, шорцы
    • Хакасы
    • Ногайцы
    • Каракалпаки
    • Башкиры
    • Северные китайцы, маньчжуры
    • Корейцы
    • Японцы
    • Малайцы, индонезийцы
    • Филиппинцы
      0
    • Мансы, ханты и др. угры
    • Тувинцы
    • Монголы, буряты
    • Калмыки


Recommended Posts

И казахов и монгол и еще много кого можно назвать тюрко-монголами или монголо-тюрками, так как смешение очень сильное шло веками

:ost1: :ost1: Уважаемый господин Karakurt !

Вы дословно повторили мысль тур. историка Фарука Сумера.

Еще 60-70 годах он говорил, что Чингиз изменил этнографию

и антропологию от Монголии до восточного Каспия. И народы

современные в этом ареале тюрко-монгольского происхождения

как и шеджере Тимура. Но дело в другом. По Эберхарду,

Огелю и др. манджуроязычные в корне не были скотоводами.

То есть, до Чингиза еще сформировалась манджуроязычная

среда с скотоводческим хозяйством. Огель отмечал, что

судя по китайским источникам какая та часть гуннов растворялась

в манджуроязычной среде, теряя антропологию, язык, но оставляя

новому поколению соц. и хоз. уклад тюрок. То есть, в Чингизовый

период восточно- тюркский мир столкнулся и с тюркоязычными

и с манджуроязычными скотоводами и к тому же монголоидными

в целом.

С уважением, Oquzer...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даааа тут жестке....!!!Ни как там в элистинском форуме....!!!ТАм лафа демократия....!Тока и меня не заблокируйте за 1 сообщение....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый господин Dilshad !

Я в одном споре столкнулся с "доводом Подольного". Он на данных археологических по поздним гуннам приводил

пример того, что чем знатнее, богаче курган гунна, тем больше шансов столкнутся с черепом с монголоидными

признаками. А у "бедных" гуннов черепа более или совсем европоидные. Отсюда он делал заключение, что

якобы гуннская аристократия хранила чистоту крови, а чернь метисизировалась без предела. Но я возразил,

что Подольный исходит из точки зрения о монголоидности носителей прототюркского. Можно исходить из

противоположного и сделать вывод, что чистоту крови сохроняла именна гуннская "чернь". А гуннская

аристократия исходя из политических интересов, давно перемешала свою кровь с монголоидной

"манджуроязычной" или "ханьской (китайской)" аристократией. Да и еще, у меня один факт исторический,

что один из приграничных китайских вельмож издал указ о том, что умершвлению подлежат все кто имеет

"орлиный нос". Намек был адресован гуннам. Откуда у гунна (тюрка), даже если он монголоидный,

"орлиный нос" -- присущий переднеазиатским или кавказским европоидам?! Что, гунны искуственно удлиняли

носы? Да и искуственная деформация черепов в Центральной Азии, присущая гуннам, еще в догуннский,

скифо-сакский период был отмечен в захоронениях с европоидными костьяками! Спросите у господина

Kanishka, у него даже отдельная тема по этому вопросу.

С уважением, Oquzer...

орлиноносые были из племени Цзе инкорпированные в состав хуннов, среднеазиаты племя юэчжийского происхождения.

з.ы. у манчжуров то отдельная языковая семья равная к монгольской и тюркской. Мы монголы не есть манчжуры. :tw2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
И казахов и монгол и еще много кого можно назвать тюрко-монголами или монголо-тюрками, так как смешение очень сильное шло веками

казахи - это тюрки, монголы - это монголы! прошу не путать! Если идти на поводу вашего поста тогда все нации нужно называть следуя вашему определению! это абсурд, согласитесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как на счет меня? Я к какой рассе отношусь? :kg1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как на счет меня? Я к какой рассе отношусь? :kg1:

а вы как сами считаете? :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
а вы как сами считаете? :rolleyes:

К "кеминской" :kg1: шучу. не знаю. У Вас хотел уточнить. Я не антрополог, не историк. Любитель! :kg1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
К "кеминской" :kg1: шучу. не знаю. У Вас хотел уточнить. Я не антрополог, не историк. Любитель! :kg1:

я тоже не антрополог, ну если вы кыргыз, то значит вы тюрк а не монгол, хотя мы относимся к монголоидной расе, здесь речь идет не о расе

Share this post


Link to post
Share on other sites
я тоже не антрополог, ну если вы кыргыз, то значит вы тюрк а не монгол, хотя мы относимся к монголоидной расе, здесь речь идет не о расе

Внешние атропологические признаки в той или иной степени могут пролить свет в вопрос происхождения казахов. Как нам известно, народы относящиеся к одной и той же рассе, даже родственные отличаются внешне друг от друга. Хотя я согласен с мнеием, что тюрки никогда не были представителями только одной расы. :kg1: мы все таки , наверное даже произошли и и формировалиссь как смешанная раса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Jalantos
Извините но султаны Керей и Джанибек не были Аргынами, возможно их матери, но и то нет доказательств, тем более они чингизиды. И не только аргыны ушли с мятежными султанами. такое ощущение вы начитались Есенберлина.

А что за пренебрежение к Есенберлину? Можете указать мне на невежество или излишнюю склонность к метафорам об аргынах - ханах. Причем здесь Ильяс Есенберлин? Он всегда был историком и отличным беллетристом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раньше в основном в рационе казаха-кочевника была мясная пища. Мясные блюда дают нагрузку на скуловые кости и мышцы. За счет этого явно выражается монголоидная скуластость. А поскольку за последние 2-3 поколения мы перешли на растительную пищу, сведя мясную пищу до минимума, то нагрузка на скуловые кости ребенка не ложится так сильно, как раньше», - прокомментировал с точки зрения медицинской антропологии изменение костей черепа Тасболат Досаев.

Но в литературе пишут, что растительная пища наоборот, твёрже мясной. Овощи и фрукты твёрже варёного мяса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Белоглазые блондины Азии (v drevnih hronikah)

http://www.ido.edu.ru/psychology/anthropology/5.html#5.2

5.1.2. Расовое многообразие и проблема восприятия

Различия внешности людей разных регионов отмечались всегда. Древние свидетельства мы находим на фресках Междуречья и Египта. Отличия между людьми выглядят очевидными.

То же касается "белокурых арийцев", которых безуспешно искали на Тибете, следуя указаниями тибетских и китайских авторов о существовании желтоволосых народов "в горах на западе". Вопрос решается просто. Для китайцев с их иссиня-черными волосами многие народы Центральной и Средней Азии кажутся рыжеволосыми, хотя для европейца они такие же блондины, как и жители Поднебесной.

.

«Для китайцев с их иссиня-черными волосами многие народы Центральной и Средней Азии кажутся рыжеволосыми, хотя для европейца они такие же блондины, как и жители Поднебесной.»

Это не соответствует фактам, на самом деле в Центральной и Средней Азии есть много рыжих и блондинов, я их сам часто вижу на наших улицах. На Памире тоже живёт много светлоглазых блондинов, смотрите их фотографии в группе «Бадахшан».

Share this post


Link to post
Share on other sites

В персидской классической литературе слово "туранцы" означает "белые красивые люди". В ШАХ-НАМЕ Фирдоуси туранцы -- белые, красивые, часто златовласые. Но, конечно, эти туранцы -- не тюрки, недавно пришедшие из монголоидных стран Восточной Азии, а северные европеоиды -- северо-восточные иранские народы -- саки, скифы и родственные им. Они описаны в Авесте, это древнеиранские народы ТУРА, все их имена, имена их божеств и язык -- древнеиранские. Иранский этноним ТУРА происходит от древнеиранского корня ТУР, означающего БЫСТРЫЙ, СИЛЬНЫЙ, ТВОРЯЩИЙ. Этот же индоевропейский корень -- в русском корне ТВОР-.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В персидской классической литературе слово "туранцы" означает "белые красивые люди". В ШАХ-НАМЕ Фирдоуси туранцы -- белые, красивые, часто златовласые. Но, конечно, эти туранцы -- не тюрки, недавно пришедшие из монголоидных стран Восточной Азии, а северные европеоиды -- северо-восточные иранские народы -- саки, скифы и родственные им. Они описаны в Авесте, это древнеиранские народы ТУРА, все их имена, имена их божеств и язык -- древнеиранские. Иранский этноним ТУРА происходит от древнеиранского корня ТУР, означающего БЫСТРЫЙ, СИЛЬНЫЙ, ТВОРЯЩИЙ. Этот же индоевропейский корень -- в русском корне ТВОР-.

У вас какой цвет кожи, глаз и волос?

Голубоглазый белокожий и златовласый преподаватель языка Авесты?

И с зубами , наверное, все в порядке? "Фен 3YM2" не мешает, прикус нормальныЙ?

Тогда вот вам упражнение:

Найдите в статье из этимологического словаря про слово ТВОРИТЬ како-нибудь упоминание про быстроту, смелость, белых людей и золотые волосы. Про Авесту тоже поищите.

Будете потом студентам рассказывать:

Nostratic etymology :

Eurasiatic: *t.UrV

Meaning: take, grasp

Indo-European: *twer@-

Altaic: *t`i_u:\ru (cf. also *t`i:\ro)

Kartvelian: Georg. t.or- 'amount held in two hands'

References: ND 2417a *t.o/uRV 'hold'.

-----------------------

Indo-European etymology :

Proto-IE: *twer@-

Meaning: to keep, to hold, to fence

Old Greek: soro/-s f. `Graburne, Sarg', sei_ra":/ (dor. se:ra/ Gramm.) `Seil, Strick, Schlinge, Lasso', {seri/s `belt' (Hsch.) - not found!}

Slavic: *tvori:/ti:

Baltic: *twer^- (2) vb. tr., *twar-a- c., -a:^ f., *twe:r-ia:̃ f., *twar-tl-a- m., *twar-s-l-a- c., *twa:r-a:^ f., *twir^-t-a- adj., *tur-e:^- vb.

Russ. meaning: держать, обвязывать, огораживать

References: WP I 750 f

----------------------------------

Vasmer's dictionary :

Word: твори/ть

Near etymology: I, творю/, укр. твори/ти, блр. творы/ць, др.-русск., ст.-слав. творити ἐπιτελειν, πράττειν, ποιεῖν (Супр.), болг. творя/ "делаю, творю", сербохорв. тво\рити, словен. stori/ti, stori/m "делать", чеш. tvor^iti, слвц. tvоrit᾽, польск. tworzyc/, tworze,, в.-луж. tworic/, н.-луж. tworis/. См. также твор I.

Further etymology: Ср. лит. tve/rti "схватить", лтш. tver^t "хватать, держать", лит. tva/rstyti "перевязывать", лтш. tvaȓsti^t, -u "хватать, ловить", лит. ture`/ti, лтш. ture^t "держать", др.-прусск. turi:t "иметь"; см. Траутман, ВSW 333; М. -- Э. 4, 269 и сл.; 289 и сл.

Pages: 4,34

----------------------

Baltic etymology :

Proto-Baltic: *twer^- (2) vb. tr., *twar-a- c., -a:^ f., *twe:r-ia:̃ f., *twar-tl-a- m., *twar-s-l-a- c., *twa:r-a:^ f., *twir^-t-a- adj., *tur-e:^- vb.

Meaning: squeeze, fence, enclose

Lithuanian: tve/rti (tvẽria, tve:/re:) `fassen, ergreifen, (um)za"unen; verbinden; formen, (er)schaffen', ãp-tvara-s 'Gehege, Einfriedigund, Umza"unung; umza"unter Weideplatz fu"r Pferde, aptvara\ 'dass.; der das Netz der Fischer umfassende Strick'; i,̃tvara, ĩ,tvara-s 'Bolzen zur Befestigung der Tu"re, der Fensterla"den usw., Haspe, Angel; (Ein)fassung'; patvara\ 'Ausdauer, Beharrlichkeit, Standfestigkeit', u\z^tvara 'Schlagbaum'; tve:̃re: = i,̃tvara; tvarkla-s (Bretkun) 'Hirt', tva/rsla-s 'Binde, Bandage', tva/rta-s `abgeza"unter Stall, Stallung; Einza"unung, Verschlag, Hu"rde; Verband, Bandage', tvo:ra\ `Zaun, Hecke, Grenzmauer', tvi\rta- `fest, stark, hart, besta"ndig', tvi\rti (tvi\ra, tvi\ro:) 'stark, fest, hart werden'; ture:/ti (tu\ria/z^em. tu\ra) `haben, besitzen, sollen, mu"ssen; erzeugen, geba"ren, ein junges Tier werfen; fu"r etw. halten, erachten', z^em. tu:re:/ti 'halten, tenere'

Lettish: ture^t (-u, -ẽju) 'halten, hegen; ab-, einhalten, feiern; meinen, (fu"r etwas) halten, (dial.) haben, besitzen'; tver^t (tver,u, tve^ru) `greifen, fassen, halten; fangen, hinreichen, genu"gen', tva:ra 'ein Zaun aus horizontal liegenden Stangen', tva:re 'Zaun; Fallbaum'

Old Prussian: turi:t 'haben'; toaris `Banse'

-----------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *t`i_u:\ru

Meaning: to hold, obstruct

Russian meaning: держать, удерживать

Turkic: *tyry-k

Mongolian: *tor-

Tungus-Manchu: *tu:ri:-

Japanese: *tu\tu-m-

Comments: Cf. *t`i_o/r(g)e 'support, beam' - a source of possible contaminations.

-----------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *tyry-k

Meaning: latch, obstruction

Russian meaning: запор, засов

Turkish: tyrkaz

Azerbaidzhan: tyryG

Tuva: tyryq

Tofalar: tyryq

Comments: VEWT 479.

--------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *tor-

Meaning: to get stuck, to be stopped, to become tangled in smth.

Russian meaning: натыкаться, задевать, запинаться, удерживаться на ч.-л.

Written Mongolian: tor- (L 825)

Khalkha: toro-

Buriat: toro-

------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *tu:ri:-

Meaning: 1 to hold, support 2 support (n.)

Russian meaning: 1 удерживать, подпирать 2 опора

Evenki: tu:ri:-n 1

Even: to"r- 1

Negidal: tuju 2

Ulcha: turu-wen- 1

Orok: toro-n|olo- 1

Nanai: turi-n-,turu:- 1

Oroch: turi- 1

Solon: teru:̃ 2

Comments: ТМС 2,220.

-------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *tu\tu-m-

Meaning: to be hindered, blocked

Russian meaning: натыкаться на препятствие, задерживаться

Old Japanese: tutum-

Middle Japanese: tu\tum-

Comments: JLTT 776.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть 2 версии.

Some linguists derive the word from the Indo-Iranian root *tura- "strong, quick". Others link it to old Iranian *tor "dark, black", related to the New Persian tār(ik), Pashto tor (thor), and possibly English dark. In this case, it is a reference to the "dark civilization" of Central Asian nomads in contrast to the "illuminated" Zoroastrian civilization of the settled Ārya.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Others link it to old Iranian*tor "dark, black", related to the New Persian tār(ik), Pashto tor (thor), and possibly English dark. In this case, it is a reference to the "dark civilization" of Central Asian nomads in contrast to the "illuminated" Zoroastrian civilization of the settled Ārya.

Эта версия не подходит к идеологии "белокурых и златовласых" арийцев.

Как же "белые красивые люди" будут называться "черными"?! :rolleyes:

Тут даже оговорка про Темную и Светлую сторону Силы не спасает.

Даже у Толкиена, с его копией братьев-близнецов Ахура-Мазды и Аримана в виде Манве и Мелькора, сторонники Темных сил, орки (надо полагать те самые *torКИ :rolleyes: ) и вастаки описаны уродливыми или желтолицыми и кривоногими.

Впрочем Толкиен известен еще также своим высказыванием насчет арийской идеологии нацистов в то время. Смысл примерно был такой: "мол я , т.е. Толкиен, не понимаю почему немцы хотят быть арийцами, так как настоящие арийцы живут в Индии и Персии".

Надо полагать он также удивлялся тому, что те немцы, как и нынешние преподаватели Авесты, искренне считали индийцев и персов имеющими отношение к светлокожим и белокурым.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ар, Вы правильно сказали о моей расе, относящейся к характерным восточноиранским. У восточноиранских очень много белокожих, светлоглазых, светловолосых. Посмотрите фотографии современных памирцев, осетин. Иранские народы -- чемпионы по величине глаз. Большие глаза, в литературе описываются, почти до ширины ладони.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Среди русских тоже есть черноволосые и черноглазые... Что не говорит о том, что это разновидность русских. например, на Кубани - там компактно проживает полно русских брюнетов, их там еще называют "затурканными" - в старые (к счастью) времена после набегов турки (не уверена, что это были именно турки, но так считалось) оставляли подарочки, которые появлялись через 9 месяцев. Эта примесь турецкой крови так хорошо закрепилась среди здешних русских, что до сих пор не разбавляется. Я, конечно, дилетант в области антропологии, но не аналогичная ли причинно-следственная связь появления среди тюркских народов голубоглазых блондинов? Европейцы тоже небось не дремали.

P.S. Кстати, в каком-то источнике читала, что Чингисхан был рыжим и зеленоглазым при всех своих монголоидных чертах лица. Когда у него однажды родился черноглазый сын или внук (не помню), он очень удивился.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ар, Вы правильно сказали о моей расе, относящейся к характерным восточноиранским. У восточноиранских очень много белокожих, светлоглазых, светловолосых. Посмотрите фотографии современных памирцев, осетин. Иранские народы -- чемпионы по величине глаз. Большие глаза, в литературе описываются, почти до ширины ладони.

Я спрашивал вас о вас самом. :rolleyes:

Давайте еще раз:

У вас какой цвет кожи, глаз и волос?

Голубоглазый белокожий и златовласый преподаватель языка Авесты?

И с зубами , наверное, все в порядке? "Фен 3YM2" не мешает, прикус нормальныЙ?

И еще один вопрос-задание остался:

Найдите в статье из этимологического словаря про слово ТВОРИТЬ какое-нибудь упоминание про быстроту, смелость, белых людей и золотые волосы. Про Авесту тоже поищите.

Будете потом студентам рассказывать

.

Про фотографии:

Давайте смотреть на фотографии.

Начнем с Ахмадинеджада, казачьих "шахов" Пехлеви и Эдуарда Кокойты.

Потом посмотрим на фотографии Рахмонова, Мушшарафа, Наджибуллы, Масуда или Хамида Карзая. Дустума, ладно, так уж и быть, трогать не будем.

Закончим фотографиями Неру и Махатмы Ганди.

Можете выставить на форум и свою фотографию - оценим и ваш прикус.

Вот вы там что-то начали говорить про "доказательства" на основании гипотезы пары одонтологов , которые ссылаются на самих себя и собственную теорию.

Оставим в стороне вопрос о том понимаете ли вы смысл слова "доказательство" (у вас наверное и про слово ТВОРИТЬ уже все доказано).

Вот у осетин у 13% одонтологи нашли пресловутый "3YM2" - и вы уже начинаете говорить про "доказательство".

Скажите, как по вашему, какой величины должна быть выборка скелетов из Пазырыка для того чтобы начать говорить о корреляции?

И что делать с оставшимися 87% осетин?

И еще раз: как вы будете определять язык человека по его зубам?

Пример был на форуме приведен: метис Барак Обама - он кто, индоевропеец или еще кто-то? Как-там у него обстоят дела с одонтологией с ее прикусом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет!!!Как вы все поживаете дорогие форумчане? Вот я опять появилась!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сначала показалось, что вопрос задан просто из интереса. Потом, по реакции автора топика на некоторые высказывания поняла, что автор (авторша?) очень не хочет быть монголоидной! Ну и к чему свои комплексы разводить на форумах? Не хотите быть монголоидными, это ваше дело! А на исторических форумах исследуют не комплексы, а историю...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Всем привет!!!Как вы все поживаете дорогие форумчане? Вот я опять появилась!!!

:ost1: Уважаемая Sayagul ханум!

Очень рад Вашему возвращению !

С уважением, Oquzer...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сначала показалось, что вопрос задан просто из интереса. Потом, по реакции автора топика на некоторые высказывания поняла, что автор (авторша?) очень не хочет быть монголоидной! Ну и к чему свои комплексы разводить на форумах? Не хотите быть монголоидными, это ваше дело! А на исторических форумах исследуют не комплексы, а историю...

Я думала все уже высказавшиеся высказались...

Share this post


Link to post
Share on other sites
:ost1: Уважаемая Sayagul ханум!

Очень рад Вашему возвращению !

С уважением, Oquzer...

Спасиб тебе Oguzer. И я тоже очень рада вашему пристутсвтию на этом форуме!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sayagul - если на аватаре Ваша фотография, то могу сказать, что монголоидность видна невооруженным взглядом :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.