Перейти к содержанию
Рамиль

Антропология казахов

Казахи... на кого больше всего похожи казахи?  

84 пользователя проголосовало

  1. 1. какой народ совпадает с ними больше всего

    • Хазарейцы
    • Татары
    • Туркмены
    • Узбеки, уйгуры
    • Кыргызы
    • Якуты
    • Алтайцы, шорцы
    • Хакасы
    • Ногайцы
    • Каракалпаки
    • Башкиры
    • Северные китайцы, маньчжуры
    • Корейцы
    • Японцы
    • Малайцы, индонезийцы
    • Филиппинцы
      0
    • Мансы, ханты и др. угры
    • Тувинцы
    • Монголы, буряты
    • Калмыки


Рекомендуемые сообщения

25.07.2018 в 17:05, mechenosec сказал:

 

Вот это, я понимаю, настоящий подарок! Специально для АКБ, два снимка рядом ,верхний типичный калмык ,монголоид центральноазиатского типа, его отец видно обладает некоторой долей чёрного юмора, если назвал сына таким именем-ойрат, в Казахстане :)он вероятно из теленгидов? У него это буквально  на лице написано . А вот нижний снимок казаха - торе , как понимаю и есть тураноид, АКБ ,надеюсь теперь вы понимаете внешнюю разницу между монголами и тюрками? 

Ув.Меченосец никакого черного юмора здесь нет.Имена Ойрат,так же Мадияр вполне себе распространенные имена.Видимо потому,что они нам родные как и Ногайбай,Аргынбек,Найман бай.Вам лучше покопаться в своей истории и узнать,почему вы стали Калмаками.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Калмыцкая антропонимика крайне интересна, раз мой друг mechenosec затронул эту тему.

Чисто для интереса я в прошлые годы пытался в меру своих возможностей самым поверхностным образом проанализировать состав  калмыцких мужских личных имен и их изменение во времени на основе русских источников за период с 16 века до начала 21 века.

И вот что это показало. Я бы их разделил на 3 состав и этапа:

 

1) Приблизительно начиная с 16 века до середины или почти до конца 17 века это были в основной своей массе тюркские/казахские имена:

Абай, Аблай, Алдар, Атай, Аюке. Батыр, Дайбатыр, Байбагыш, Балта, Базарбай, Гилжибай, Дюшебай, Елден, Исен (Исеней-Изеней), Джангир, Колденен (Кунделен), Куанай, Мангытай, Темен, Тебен, Мончак, Назар, Тленчей, Шункей, Хасай, Эрке и другие.

 

2) С конца 17 века и до начала 20 века они полностью сменились на тибетские имена, связанные с тибетским ламаизмом:

Доржи, Намджи, Данжин, Санжи, Лоузан, Цэрен, Цэван, Рабдан и другие.

 

3) Со второй половины 20 века и в начале 21 века наряду с тибетскими именами стали широко распространенными православные (русские) имена - Кирсан, Владимир, Александр, Василий, Николай и другие.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

48 минут назад, SuEr сказал:

Ув.Меченосец никакого черного юмора здесь нет.Имена Ойрат,так же Мадияр вполне себе распространенные имена.Видимо потому,что они нам родные как и Ногайбай,Аргынбек,Найман бай.Вам лучше покопаться в своей истории и узнать,почему вы стали Калмаками.

Ув СуЭр насчёт имён вам виднее, просто для меня это выглядит странно называть детей этнонимом извечных врагов, об этом сужу по фильмам ,как-то давно читал книгу:Гонцы спешат, возможно не интересующиеся историей люди не знают что этнонимы-Ойрат, джунгар, калмык это одно и то же? Слова синонимы. Потому и заподозрил что этот Ойрат калмыцкого происхождения, он и лицом типичный калмык, типичнее некуда, почему теленгид? Потому что как понял у вас все пленные калмыки и не только они , звались теленгутами,я даже догадываюсь почему, на левом берегу Волги с казахской стороны , кочевали торгуды-теленгуды  и хошуды -теленгуды, погранцы вобщем, они то вероятно первыми и попадали в плен во время набегов казахов на калмыцкие кочевья. Почему стали калмыками знаю, русские узнали западных монголов- ойратов по этому прозвищу от тюрков-казахов, сами калмыки этого этнонима не знали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, mechenosec сказал:

заподозрил что этот Ойрат калмыцкого происхождения, он и лицом типичный калмык, типичнее некуда, почему теленгид? 

 

Если вы про нашего футболиста, а сейчас главного тренера, 

saduov18.jpg

то он коренной житель нашего города, самый обыкновенный местный казах и вероятнее всего из одного из поколений племени аргын, потому что почти 90% области составляют потомки аргынов (хотя есть доля вероятности, что он уак).

На внешность он тоже самый обыкновенный казах.

Ничего калмыцкого или теленгитского, как вы тут фантазируете, у него нет и в помине.

 

4 часа назад, mechenosec сказал:

для меня это выглядит странно называть детей этнонимом извечных врагов

 

По ходу вы не владеете вопросом, mechenosec. Все было не так. 

Казахам в прошлом не был знаком этноним "ойрат".

 

Монголоязычные племена Джунгарского ханства в целом или их отдельные роды и группировки казахи называли:

- қара қалмақ или просто қалмақ (эпитет "қара" здесь означает "настоящие").

- тоғыз сан торғауыт или просто торғаут.

- он сан оймауыт.

Тюркоязычные племена Джунгарского ханства (алтайских телеутов и пр.) казахи отличали от первых и называл:

- құба қалмақ (эпитет "құба" здесь означает "не настоящие").

 

Для казахов названия "джунгар", "ойрат" это новшества 20 - 21 веков, ставшие знакомыми из книг и фильмов.

Вот и назвали родители своего будущего футболиста понравившимся именем.

 

Я думаю вы заболели ойратством (во вред калмыкству) начитавшись книг и насмотревшись фильмов. Такой же диагноз прослеживается и у потомка куба калмаков, Enhd'а, мечтающего о былом алтайском ойротизме. ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, mechenosec сказал:

Ув СуЭр насчёт имён вам виднее, просто для меня это выглядит странно называть детей этнонимом извечных врагов, об этом сужу по фильмам ,как-то давно читал книгу:Гонцы спешат, возможно не интересующиеся историей люди не знают что этнонимы-Ойрат, джунгар, калмык это одно и то же? Слова синонимы. Потому и заподозрил что этот Ойрат калмыцкого происхождения, он и лицом типичный калмык, типичнее некуда, почему теленгид? Потому что как понял у вас все пленные калмыки и не только они , звались теленгутами,я даже догадываюсь почему, на левом берегу Волги с казахской стороны , кочевали торгуды-теленгуды  и хошуды -теленгуды, погранцы вобщем, они то вероятно первыми и попадали в плен во время набегов казахов на калмыцкие кочевья. Почему стали калмыками знаю, русские узнали западных монголов- ойратов по этому прозвищу от тюрков-казахов, сами калмыки этого этнонима не знали.

УВ.Меченосец это хорошо,что вы любите худ.ли́тературу.Но она не есть источник,а интерпретация авторами каких-то исторических событий.А Калмыцкого пласта среди казахов я думаю достаточно."Пыльный поход" этому поспособствовал.Если в Джунгарию прорвалось 20000 воинов,то остальные я думаю остались среди казахов.Народ не настолько жесток,чтобы всех убивать.Да и лишние руки в хозяйстве всегда пригодятся.Про"лишние руки"вам уже приводили источники.Во втором поколении они становились полноценными соплеменниками.Среди нас много таких.Вроде соплеменники,но родословные не пересекаются с нами.И родословная у них подозрительно короткая.Но об этом не принято говорить.Они часть нас самих.А насчёт извечных врагов:воюют не народы,а их правители.Вчера мирно жившие и дружившие соседи,завтра бьются друг с другом насмерть из-за амбиций их правителей.А так, даже на войне есть место любви.Вы ведь любитель фильмов.Посмотрите фильм"Батыр Баян".Родо-племенная структура казахов очень консервативна по сути и она мешает.Как стать казахом, если ты не принадлежишь к какому-то роду или племени.Кстати она очень консервативна у туркмен.Надеюсь р.п.структура уйдет в прошлое.Гланое знать жеті ата,семь своих поколений,чтобы не допустить близко-родственных браков

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Для казахов названия "джунгар", "ойрат" это новшества 20 - 21 веков, ставшие знакомыми из книг и фильмов.

Вот и назвали родители своего будущего футболиста понравившимся именем.

 

 

Со мной как-то работал один парень, так его отца звали Радж. Ведь во второй половине 20 века в СССР было страшно популярно индийское кино и актеры Радж Капур, Радж Кумар и остальные. Правда имя это произносилось с некоторой казахской огласовкой, Радыж с окончанием на второй слог.

Так что не надо удивляться услышав до боли знакомое из книг слово-кумир "ойрат". ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Peacemaker, вы ее знаете?

f62586bd0b5e.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, SuEr сказал:

УВ.Меченосец это хорошо,что вы любите худ.ли́тературу.Но она не есть источник,а интерпретация авторами каких-то исторических событий.А Калмыцкого пласта среди казахов я думаю достаточно."Пыльный поход" этому поспособствовал.Если в Джунгарию прорвалось 20000 воинов,то остальные я думаю остались среди казахов.Народ не настолько жесток,чтобы всех убивать.Да и лишние руки в хозяйстве всегда пригодятся.Про"лишние руки"вам уже приводили источники.Во втором поколении они становились полноценными соплеменниками.Среди нас много таких.Вроде соплеменники,но родословные не пересекаются с нами.И родословная у них подозрительно короткая.Но об этом не принято говорить.Они часть нас самих.А насчёт извечных врагов:воюют не народы,а их правители.Вчера мирно жившие и дружившие соседи,завтра бьются друг с другом насмерть из-за амбиций их правителей.А так, даже на войне есть место любви.Вы ведь любитель фильмов.Посмотрите фильм"Батыр Баян".Родо-племенная структура казахов очень консервативна по сути и она мешает.Как стать казахом, если ты не принадлежишь к какому-то роду или племени.Кстати она очень консервативна у туркмен.Надеюсь р.п.структура уйдет в прошлое.Гланое знать жеті ата,семь своих поколений,чтобы не допустить близко-родственных браков

Вы зря скептически относитесь к худ литературе, она часто более точна чем некоторые источники называющие монголов, джурджэней (манджуров) ,тангутов ( тибетцев) - тюрками. Про пыльный поход в курсе, казахи по совету русских так и не дали генерального сражения, и я понимаю почему, лобового столкновения с калмыками вооруженными пушками они  бы не выдержали, а предпочитали изматывающую партизанскую войну, а так кто им мешал разбить Убуши-хана и взять в плен всех его нойонов, и вообще весь народ, где нибудь в центре или на западе Казахстана? К сожалению дворяне, верхушка никогда хар-ясун ( чёрная кость) за людей не считали, потому и считали главное хан, нойоны и их дружины-нукеры чтобы ушли, на остальных им было плевать, к тому же уходили не в полном числе, ушли восточные улусы с междуречья Иджила и Джаика, а западные улусы наши предки остались из-за того что Волга не замерзла в тот 1771 г.У калмыков тоже невозможно представиться человеком другого рода племени, тебя просто не поймут родня и земляки. Думаю именно из-за пыльного похода у вас попадаются такие монголоидные типы вроде Ойрата Садуова. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Если вы про нашего футболиста, а сейчас главного тренера, 

saduov18.jpg

то он коренной житель нашего города, самый обыкновенный местный казах и вероятнее всего из одного из поколений племени аргын, потому что почти 90% области составляют потомки аргынов (хотя есть доля вероятности, что он уак).

На внешность он тоже самый обыкновенный казах.

Ничего калмыцкого или теленгитского, как вы тут фантазируете, у него нет и в помине.

 

 

По ходу вы не владеете вопросом, mechenosec. Все было не так. 

Казахам в прошлом не был знаком этноним "ойрат".

 

Монголоязычные племена Джунгарского ханства в целом или их отдельные роды и группировки казахи называли:

- қара қалмақ или просто қалмақ (эпитет "қара" здесь означает "настоящие").

- тоғыз сан торғауыт или просто торғаут.

- он сан оймауыт.

Тюркоязычные племена Джунгарского ханства (алтайских телеутов и пр.) казахи отличали от первых и называл:

- құба қалмақ (эпитет "құба" здесь означает "не настоящие").

 

Для казахов названия "джунгар", "ойрат" это новшества 20 - 21 веков, ставшие знакомыми из книг и фильмов.

Вот и назвали родители своего будущего футболиста понравившимся именем.

 

Я думаю вы заболели ойратством (во вред калмыкству) начитавшись книг и насмотревшись фильмов. Такой же диагноз прослеживается и у потомка куба калмаков, Enhd'а, мечтающего о былом алтайском ойротизме. ;)

 

У вас как обычно дилетантский взгляд, вы думаете калмыки с этнонимом калмык в 17 веке на Волгу с луны свалились? Даже Златкин или Бичурин писали что сами себя они калмыками не называют, а думают что это прозвище их от русских. Только после 1771 г стали себя так называть, а торгуды, дербеты и хошуды в Китае и Монголии себя так никогда не называли, а зовутся либо монголами, либо ойрат-монголами, так что калмык это экзоэтноним. Во всех летописях мы- Ойраты:  Словно зубья пилы, словно иглы ежа ,сомкнутым строем в четыре угла, вечно ойраты стоят ...это из одного сказания о дербен-ойратах...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 minutes ago, mechenosec said:

У вас как обычно дилетантский взгляд, вы думаете калмыки с этнонимом калмык в 17 веке на Волгу с луны свалились?

У нас есть обычай кричать громко  при громовом ударе. А как у  вас?

grom.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Peacemaker сказал:

У нас есть обычай кричать громко  при громовом ударе. А как у  вас?

grom.png

Ну так это известный обычай у наших вожских меркитов, они у нас ещё делятся : хар-  меркит, шар-меркит, хо-меркит, там ещё много разных меркитов есть, всех не помню, они меня не особо волнуют, я не из них. У меня коллега бузав из рода Зюнгар, из подрода хо-меркит, у зюнгар ещё есть подрода барцхас, баргас, кебтуль ( ночная стража) ,у вас такие есть? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 minutes ago, mechenosec said:

Ну так это известный обычай у наших вожских меркитов, они у нас ещё делятся : хар-  меркит, шар-меркит, хо-меркит, там ещё много разных меркитов есть, всех не помню, они меня не особо волнуют, я не из них. У меня коллега бузав из рода Зюнгар, из подрода хо-меркит, у зюнгар ещё есть подрода барцхас, баргас, кебтуль ( ночная стража) ,у вас такие есть? 

У вас только у меркитов есть что ли? Как у дербетов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Peacemaker сказал:

У керядов есть?

Хэвтүүл у нас нет.

Я не керяд, у них надо спрашивать, кевтуль - кептуль это зюнгарский род,к тому же некоторые керяды и меркиты перестали зваться этим именем ,а стали именоваться именем подродов, ещё и враждовали друг с другом из-за пастбищ, есть свидетельства 19 века.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 minutes ago, mechenosec said:

Я не керяд, у них надо спрашивать, кевтуль - кептуль это зюнгарский род,к тому же некоторые керяды и меркиты перестали зваться этим именем ,а стали именоваться именем подродов, ещё и враждовали друг с другом из-за пастбищ, есть свидетельства 19 века.

У ваших керядов должен быть. Золотой род это не только род Чингисхана, но и роды Ванхана ,Таянхана, Тохто-беки.Даже маньчжур Нурхаци своего рода золотым родом назвал.

:D

Quote

Зөвхөн XIII зуунаас түүх ярья гэвэл Хэрэйдийн Тойрол хааны, Найманы Таян ханы, Мэргэдийн Тогтохын, Тайчудын Чингисийн гэх мэт тэнгэр язгуур ярих хэрэгтэй алтан урагтай олон удам бий.

http://mongolcom.mn/read/32168

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Peacemaker сказал:

У ваших керядов должен быть. Золотой род это не только род Чингисхана, но и роды Ванхана и Таянхана.Даже маньчжур Нурхаци своего рода золотым родом назвал.

:D

Всех нойонов ,лам и багши ликвидировали во время революции и репрессий, так что врядли, к тому же многие ушли с Убаши ханом, а амбиции у керядов до сих пор остались, да, коллега керяд который вообще не интересуется историей ,мне говорит что их предок ( имени его он естественно не знает) был родным дядей Чингисхана, это он от своего деда слышал ,и что керяды вообще цаган ясун среди калмыков, мне он естественно не верит , я начитался всякой хрени по его мнению :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Peacemaker сказал:

У ваших керядов должен быть. Золотой род это не только род Чингисхана, но и роды Ванхана и Таянхана.Даже маньчжур Нурхаци своего рода золотым родом назвал.

:D

Золотой род у Нурхаци ,это от джурджэнской династии Цинь, он и повелел всем джурджэням именоваться манджурами, они всё-таки взяли нехилый реванш у монголов за 400 летнее подчинение.За это время они и переняли многие традиции монголов, включая платье, которые тут АКБ нам с маниакальным упорством втюхивает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, mechenosec сказал:

Золотой род у Нурхаци ,это от джурджэнской династии Цинь, он и повелел всем джурджэням именоваться манджурами, они всё-таки взяли нехилый реванш у монголов за 400 летнее подчинение.

С--SK1072SK1072 * F10374 * F17644+2 SNPsformed 2600 ybp, TMRCA 1550 ybpinfo

id:ERS2478533new

к вашему вниманию уфулл калмыка второи видимо уйгур :)

не удивлюсь если он окажется из чоносов 

:D

https://yfull.com/tree/C-F3796/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.


×
×
  • Создать...