BAWIR$AQ

Все исторические тюркские государства

225 сообщений в этой теме

 

Пангея

original_0c08ec7ae1ee5823941c6129daa396c

 

 

 О-оо! Казахстан имел выход в открытое море, в Пангею хочу.  :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Керей-хан (Гирей-хан, Кирей-хан) (каз. Керей хан, год рождения неизвестен - 1473) — первый казахский хан, один из основателей Казахского ханства и его правитель предположительно в 1459—1473 годах[3].

 

Жанибек-хан (каз. Жәнібек-хан (Әбу Сейід)) (1428—1480) — казахский хан, один из основателей Казахского ханства и его правитель, предположительно, в 1473−1480 годах[1].

 

Мухаммед Шейбани (узб. Muhammad Shayboniy[1]), Шейбани-хан, упоминаемый в источниках также как ШайбакШайбеки Шахибек[2] (1451 — 2 декабря 1510) — узбекский хан[3] основатель государства Шейбанидов. Сын Шахбудаг султана, внук правителя и основателя государства кочевых узбеков Абулхайир-хана (1428—1468). Чингизид, потомок по линии ханаШибана третьего сына Джучи[4].

 

Захир ад-Дин Мухаммад Бабу́р (араб. ﻇَﻬﻴﺮْ ﺍَﻟَﺪّﻳﻦ مُحَمَّدْ بَابُرْ‎,«Бабур» означает «лев, полководец, барс»[1] и происходит отперсидского слова ْبَبْر (bābr) — «тигр»14 февраля 1483 — 26 декабря 1530) — тимуридский правитель Индии иАфганистанаполководец, основатель империи Великих Моголов (1526). Известен также как поэт и писатель.

 

 

Информация взята с Вики, за достоверность не ручаюсь

 

Первый и второй основоположник нынешней казахской нации.

 

Третьи основоположники нынешней узбекской нации.

 

Четвертый основоположник империи Великих моголов.

 

Исправлено, так как спутал Шейбани-хана с его дедом Абулхайром. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бабур был современником внука Абул-хайра - Шахбахта (Шейбани).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бабур был современником внука Абул-хайра - Шахбахта (Шейбани).

да вроде именно он и выжил Бабура с ЦА, все это нашло отражение в книге Бабур-наме

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Abdulxair.jpg

 

Абулхаир хан .

 

Почему него на малахае маньчжурский шарик(АКБ) кстати ?

 

:D 

 

 

 


предводитель калмаков предпринял поход на Сырдарьинскую область с целью грабежа. Когда Уз-Тимур тайши услышал, что Абулхаирхан собрал большое богатство, пишет он, то «запылал огонь зависти в груди» у него, и он приказал, чтобы воины привели в порядок своё оружие и явились к его двору. Ратники собрались и отправились с жёнами и домочадцами в поход. Когда орда достигла берегов реки Или, воины оставили здесь жен, домочадцев, обозы и отправились далее налегке и вскоре достигли окрестностей Сыгнака, — столицы Шайбанидов. Выступило и войско Абулхаира. Предводитель калмаков послал одного из своих известных воинов, чтобы он, выйдя на середину поля битвы, сообщил предводителю дештских племён послание согласия: «Пусть пот не выступит из рубашек, пусть кровь не выступит из тела героев». Однако Джучиды презрительно отвергли предложение и тем зажгли огонь нападения и битвы. Обе рати сошлись, смешались; взвилась на воздухе пыль от копыт и полилась по степи кровь от мечей, секир и стрел. Длился этот бой и погром много часов; но вот «ветер победы подул» со стороны калмаков; Абулхаирхан был вынужден отступить и укрыться за стенами Сыгнака. Не встречая сопротивления, победители вступили оттуда в окрестности ТуркестанаТашкента и Шахрухии, произвели повсюду гибель и насилие, грабёж и полон, увезли с собой всё захваченное. Перед уходом Уз-Тимур-тайши заключил мир с Абулхаиром. По некоторым источникам условия этого мира были унизительными для Шайбанидов. Потерпев жестокое поражение от калмаков под Сыгнаком, Абулхаир вынужден был оставить разоренные области Туркестана и уйти вДешт-и Кипчак, где «долго потом пришлось ему успокаивать и приводить в порядок свои степи, столь сильно пострадавшие от такого погрома».

 

Неужели они великие личности? 

 

 

 

В то время в Дашт-и-Кипчаке владычествовал Абу-л-Хайр-хан. Он причинял много беспокойства султанам джучидского происхождения. Джанибек-хан и Кирай-хан бежали от него в Могулистан. Исан-Буга-хан охотно принял их и предоставил им округ Чу и Козы-Баши, который составляет западную окраину Могулистана. В то время, как они благоденствовали там, узбекский улус после смерти Абу-л-Хайр-хана пришёл в расстройство; [в нём] начались большие неурядицы. Большая часть [его подданных] откочевала к Кирай-хану и Джанибек-хану, так что число [собравшихся] около них [людей] достигло двухсот тысяч человек. За ними утвердилось название узбеки-казахи [узбак-казак]. Начало правления казахских султанов с восемьсот семидесятого года[6], а Аллах лучше знает.[7] 
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

согласен, если бы Абулхаир был великим, то от него не ушли бы больше половины его народа, скорее всего в степи не было у него авторитета.  

 

а насчет Жанибека и Керея,тут немножко не корректное описание

 

 

 

В то время в Дашт-и-Кипчаке владычествовал Абу-л-Хайр-хан. Он причинял много беспокойства султанам джучидского происхождения. Джанибек-хан и Кирай-хан бежали от него в Могулистан. Исан-Буга-хан охотно принял их и предоставил им округ Чу и Козы-Баши, который составляет западную окраину Могулистана. В то время, как они благоденствовали там, узбекский улус после смерти Абу-л-Хайр-хана пришёл в расстройство; [в нём] начались большие неурядицы. Большая часть [его подданных] откочевала к Кирай-хану и Джанибек-хану, так что число [собравшихся] около них [людей] достигло двухсот тысяч человек. За ними утвердилось название узбеки-казахи [узбак-казак]. Начало правления казахских султанов с восемьсот семидесятого года[6], а Аллах лучше знает.[7] 

 

по указанному тексту возникают мысли, что они вдвоем бежали сломя голову, хотя на самом деле они ушли со своими подданными родами Аргынами, а это разные вещи.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Бежали в Моголистан" а затем к ним, к Керею и Жанибеку присоединились местные племена Моголистана. Неплохо убегали значит, раз сами моголистанские племена их власть признали. 

 

 

А что великого в Абулхаир хане действительно не понятно. От него даже Кобланды со своими кипчаками ушел
Ойраты же вовремя напали на ханство Абулхаира, когда половина населения покинула его. Так же вовремя они пришли и в казахские земли, когда народ почти весь разошелся. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Бежали в Моголистан" а затем к ним, к Керею и Жанибеку присоединились местные племена Моголистана. Неплохо убегали значит, раз сами моголистанские племена их власть признали. 

 

 

А что великого в Абулхаир хане действительно не понятно. От него даже Кобланды со своими кипчаками ушел

Ойраты же вовремя напали на ханство Абулхаира, когда половина населения покинула его. Так же вовремя они пришли и в казахские земли, когда народ почти весь разошелся. 

 

"Бежали в Моголистан" а затем к ним, к Керею и Жанибеку присоединились местные племена Моголистана. Неплохо убегали значит, раз сами моголистанские племена их власть признали. 

 

 

А что великого в Абулхаир хане действительно не понятно. От него даже Кобланды со своими кипчаками ушел

Ойраты же вовремя напали на ханство Абулхаира, когда половина населения покинула его. Так же вовремя они пришли и в казахские земли, когда народ почти весь разошелся. 

нет, скорее Жанибек и Керей ушли от него уже после поражения

 

здесь интересен вопрос, с каких земель явились эти самые калмыки, как они беспрепятственно прошли через Могулистан?

 

Еще Бабур в своей книге пишет про одного хана, которого калмыки прозвали Алаша, то есть убийца, за то что он беспощадно убивал их, кто в курсе, кем был этот правитель?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для Кенана:

Но ойраты не способствовали поголовному вырезанию кого-либо...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Еще Бабур в своей книге пишет про одного хана, которого калмыки прозвали Алаша, то есть убийца, за то что он беспощадно убивал их, кто в курсе, кем был этот правитель?

 

После этого дела [Султан Ахмад-] хана стали процветать. ...Никто в Могулистане не мог ему противодействовать. Несколько раз он совершал удачные набеги на калмаков. Многих из [210] них он убил. Дважды он имел сражение с Исан-тайши 109, оба раза одержал победу. Из-за него калмаков стало очень мало. Калмаки называли его Алачи-ханом. По-монгольски [слово] алачи означает «кушанда» — «убивающий», то есть «убивающий хан». Этот лакаб 110 остался за ханом. Люди называли его «Алача-хан». Сейчас среди могулов говорят: «Султан Ахмад-хан», все же другие /68а/ народы (тавайиф) говорят: «Алача-хан». В исторических сочинениях Мирхонда 111 и Хондемира 112 из Герата и других написано также «Алача-хан».

 

МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР ТА'РИХ-И РАШИДИ
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мавзолей Алаша-хана

 

image_l.JPG

 

ZQdt1qIOFxM.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще Бабур в своей книге пишет про одного хана, которого калмыки прозвали Алаша, то есть убийца, за то что он беспощадно убивал их, кто в курсе, кем был этот правитель?

После этого дела [Султан Ахмад-] хана стали процветать. ...Никто в Могулистане не мог ему противодействовать. Несколько раз он совершал удачные набеги на калмаков. Многих из [210] них он убил. Дважды он имел сражение с Исан-тайши 109, оба раза одержал победу. Из-за него калмаков стало очень мало. Калмаки называли его Алачи-ханом. По-монгольски [слово] алачи означает «кушанда» — «убивающий», то есть «убивающий хан». Этот лакаб 110 остался за ханом. Люди называли его «Алача-хан». Сейчас среди могулов говорят: «Султан Ахмад-хан», все же другие /68а/ народы (тавайиф) говорят: «Алача-хан». В исторических сочинениях Мирхонда 111 и Хондемира 112 из Герата и других написано также «Алача-хан».

МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР ТА'РИХ-И РАШИДИ

Вы специально забыли про своих предков которые пострадали от него, или Вики врет ?

"...В 1485 г. отправился в степи Моголистана и за 10 лет упорной борьбы с калмыками-ойратами и узбеками-казаками полностью подчинил своей власти Центр и Восток Моголистана, а также Турфан..."

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1642886

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотел проверить вашу, реакцию. Был уверен, что вставите именно такой комментарий.

 

А так да:
 

После этих событий Султан Ахмад-хан начал совершать враждебные действия по отношению к узбекам-казахам. Причиной этого было [следующее]. В описании истории Султан Махмуд-хана было упомянуто, что Султан Махмуд-хан дважды имел сражение с узбеками-казахами, но потерпел поражение. По этой причине Султан Ахмад-хан производил набеги на узбеков-казахов. Трижды он разбивал их. За все то, что сделали они его старшему брату Султан Махмуд-хану, он отплатил им [нанесением] такого же ущерба. Его владычество в Могулистане было таково, что для калмаков и узбеков [-казахов] не было 113 прохода через территорию Могулистана на расстоянии семи-восьмимесячного пути 114. Когда [Султан Ахмад-хан] освободился [от необходимости защищать] окраины Могулистана, он обратился к делу Мирза Аба-Бакра и Кашгара, /102/ в девятьсот пятом году 115, в год, когда родился я, ничтожный.

 

Правда ниже автор оговаривается, что:

 

 

Короче говоря, вступив в союз с шайбанидами, он сокрушил узбеков-казахов. Воистину, если посмотреть, как обстояли дела раньше, то можно понять, что разгром узбеков [-казахов] был редким и выдающимся событием. После того, как Султан Иунус-хан /83б/ разбил Бурудж-оглана в Кара-Тукае в восемьсот семьдесят седьмом году 153, с того времени и до сих пор много раз происходили [битвы] между узбеками 154 и могулами; всегда узбеки были победителями, тогда как никогда в течение этого времени могулы не

одерживали победы над узбеками. /123/ Но Рашид-хан одержал победу над узбеками [-казахами] 155, и это дело Рашид-хана есть одно из величайших деяний его. Хотя его дед Султан Ахмад-хан победил узбеков [-казахов], как было описано, однако он разбил их лишь путем набега, но не одержал над ними победы на поле битвы. Рашид-хан 156 же разбил их на поле битвы.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается его люди не были предками казахов, а наоборот боролись против них. 

Так чьими предками они стали?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается его люди не были предками казахов, а наоборот боролись против них. 

Так чьими предками они стали?

 

В.Юдин считал, что могулы были предками казахов Старшего жуза,

 

 

Сопоставление родоплеменного состава могулов с родоплеменным составом казахов, прежде всего с родоплеменным составом казахов Старшего жуза, убеждает в том, что могулы играли большую роль в сложении казахской народности. Могульские племена доглат и канглы-бекчик, несомненно, вошли в состав Старшего жуза под названиями дулат и канлы. Не только совпадение названий племен говорит за это. Важно также и то, что соответствующие племена Старшего жуза занимают именно те территории, на которых находились могульские доглаты и канглы. Как известно, дулаты и канлы составляют подавляющее большинство населения Старшего жуза. Родовые подразделения адбан и суван, если судить по тамгам, оказываются близкородственными дулатам и, следовательно, могульским доглатам. Как уже говорилось выше, племя канглы у могулов в дальнейшем приобрело наименование бекчик, под которым оно позднее и фигурирует в источниках. Возможно, что это второе наименование бытовало только в могульских верхах, а народные массы продолжали употреблять древнее название. После вхождения канглы-бекчиков в состав казахов вполне могло возродиться древнее название племени.

У могулов в XIV-XV вв. происходит переименование целого ряда и других племен: кончи-сагрычи, итарчи-барак//акбарак, кушчи- -кукельдаш. Появляется целый ряд новых, ранее неизвестных племен: ордабеги, йарки, нарин (?) и др. Возможно, что и под этими названиями скрываются древние этнонимы, затем возродившиеся при вхождении соответствующих племен в состав казахов или других народов. Могулы приняли участие и в сложении Среднего жуза. Несомненно, что могульские кераиты - это казахские кереи. Последние и сейчас еще занимают территорию Семиречья, на которой некогда находились могульские кераиты. Таким образом, следует сказать, что ранее высказывавшаяся мысль об участии могульских племен в формировании казахской народности совершенно правильна, но при этом следует особо подчеркнуть то, что Старший жуз в основном сформировался за счет могульских родов, т.е. следует сказать, что казахи Старшего жуза, а равным образом и кереи являются давними насельниками Семиречья.

Если принять предположение, что казахи в этом районе появились только со времени откочевки Гирея и Джанибека, то следовало бы признать, что казахи появились здесь не ранее XV в. Но вышесказанное говорит за то, что это справедливо лишь для незначительной части казахов. Основная же часть Старшего жуза и кереи в Семиречье являются давними насельниками этой страны. Процесс вхождения могулов в состав казахской народности в деталях неизвестен, и это было одной из причин невнимания исследователей к их участию в этногенезе казахов. Против тезиса о преимущественном формировании Старшего жуза и частичном Среднего жуза за счет могулов говорит как будто то, что в XV и XVI вв., судя по "Тарих-и Рашиди" и другим источникам, могулы ясно сознавали свою обособленность от казахов и других народностей. Однако следует помнить, что Мухаммад Хайдар выразил в своем сочинении точку зрения феодальной верхушки могулов, сплотившейся вокруг ханов-чагатаидов, т.е. тех слоев общества, которые представляли собой центростремительные силы. Несомненно, что в этих кругах представления о единстве и общности могулов были более развиты, чем среди рядовых кочевников-могулов и возглавлявшей их родовой аристократии -представителей центробежной тенденции.

Следует также помнить, что Мухаммад Хайдар хорошо знал лишь южные районы Могулистана, что же происходило в северных и в северо-восточных районах этой страны, он знал плохо, да и не интересовался этим. Его осведомленность простиралась на районы реального распространения власти ханов-чагатаидов. В этом, по-видимому, и кроется разгадка умолчания Мухаммад Хайдара. Кроме того, к его времени, вероятно, процесс обособления казахов, киргизов и могулов и перегруппировки родов между этими народностями в основном завершился.

http://www.kyrgyz.ru/articles/library/vp_yudin_o_rodoplemennom_sostave_mogulov_mogulistana_i_mogulii_i_ih_etnicheskih_svyazyah_s_kazahami_i_drugimi_sosednimi_narodami/

 

Наш Асан-кайгы вроде подвергает эту гипотезу сомнению.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А этот могульский Ахмад-хан какими племенами владел?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мавзолей Алаша-хана

Там раскопки и исследования проводились какие-нибудь? 

Если ДА, есть ли там впускные захоронения? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Племена Могулистана: дулаты, канглы, уйсуни, кереиты, аркенуты, баарины, арлаты, барласы и другие. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они все подчинялись Ахмаду?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мавзолей Алаша-хана

 

image_l.JPG

 

ZQdt1qIOFxM.jpg

 

Это не могулистанский Султан-Ахмад "Аладжи" - хан, а другой.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

мавзолей Алаша-хана

 

 

 

Это не могулистанский Султан-Ахмад "Аладжи" - хан, а другой.

 

 

вот тоже никак не пойму, в казахских преданиях Алаша-хан всегда предстает в роли объединителя казахских родов, то есть своим легендарным правителем.

только что смущает, в списках правителей со времен Золотой Орды и в последующем Казахского ханства, такого правителя как Алаша-хан вроде нет.

 

Если он не тот Могульский Алача-хан, то кем был казахский Алаша-хан?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алаша-хан это Урус-хан

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

мавзолей Алаша-хана

Там раскопки и исследования проводились какие-нибудь? 

Если ДА, есть ли там впускные захоронения? 

 

 

вообще по Казахстану этих могильников очень много, оставшихся со времен скифов, казахи никогда не лезли туда, относительно большинство сохранялось от расхищения, пока сюда не сунулись советы, которые начали грабить и расхищать все могильники попадавшиеся в глаза, страдали золотой лихорадкой, бросали работы в совхозах и массово уходили в степи, чтобы грабить.

 

доходило до того, что даже уносили кирпичи, чтобы использовать их в строительстве сарая 

 

в Туркистане также многое сравняли с землей, затоптали бульдозерами 

 

 

конкретно по мавзолею Алаша-хана нет информации по каким-либо исследованиям, но советы успели разграбить рядом находящийся мавзолей Джучи-хана

 

bsl_3377_djuchi.jpg

 

крайне скудная информация о том, что удалось унести советам

есть инфа, что они обнаружили там, только правую руку человека

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алаша-хан это Урус-хан

Наверное не очень подходящее имя для основателя Казахии, потому "переименовали" в Алаша-хана)

 

Кстати, что касается могулистанского происхождения Старшего жуза, вы с этим не согласны?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Алаша-хан это Урус-хан

Кстати, что касается могулистанского происхождения Старшего жуза, вы с этим не согласны?

Не согласен. Юдин В.П. самый выдающийся историк 20 века в Казахстане, но я здесь с ним не согласен.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти