Sign in to follow this  
Hooker

Караганда-Карагана,Харгана, Харганат

Recommended Posts

К примеру в сети есть объяснение из кыргызского языка.

Мое мнение, что слово караган из того же ряда, что и ряд других названий растений в казахском и в других тюркских языках - везде основа кара - черный, черная:

Карагай - сосна (Pіnus)

Карагаш - карагач (Ulmus carріnіfolіa)

Каракат - смородина (Rіves)

Карабидай - рожь (Secale cereale)

Караала - слива

и т.д.

Ну эти названия не связаны с названием "харгана - карагана". Просто слово "кара - черный" в паре с другими словами. Например карабидай - хар будаа...

В монгольском языке частица "-гана, -гэнэ, -гөнө, -гоно" много используется в названиях растения кустарного типа. Примеры:

харгана - караган

улаалзгана - ягода (название состоит из двух частей улаан - красный + гана)

боролзгоно - растение (название состоит из бор - бурый, коричневый + гоно)

бөөрөлзгөнө - ягода (бөөр - почка + гөнө) похожая на почек коровы, т.е. как будто состоит из многих маленьких круглых частиц.

raspberry_0c4db4c1-300x252.jpg

чацаргана - облепиха

гүзээлзгэнэ - земляника (гүзээ - живот + гэнэ), может быть что то есть сходство с животом.

265px-3_wild_strawberries_close_up_UK_2006.JPG

PS:

Советую юристу-маньчжуроведу, потомку халха-монголов господину АксКерБоржу серьезно заниматься монгольским языком и бороться сделать халха-монгольский государственным языком РК. :lol:

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Советую юристу-маньчжуроведу, потомку халха-монголов господину АксКерБоржу серьезно заниматься монгольским языком и бороться сделать халха-монгольский государственным языком РК. :lol:

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну эти названия не связаны с названием "харгана - карагана". Просто слово "кара - черный" в паре с другими словами. Например карабидай - хар будаа...

В монгольском языке частица "-гана, -гэнэ, -гөнө, -гоно" много используется в названиях растения кустарного типа. Примеры:

харгана - караган

улаалзгана - ягода (название состоит из двух частей улаан - красный + гана)

боролзгоно - растение (название состоит из бор - бурый, коричневый + гоно)

бөөрөлзгөнө - ягода (бөөр - почка + гөнө) похожая на почек коровы, т.е. как будто состоит из многих маленьких круглых частиц.

чацаргана - облепиха

гүзээлзгэнэ - земляника (гүзээ - живот + гэнэ), может быть что то есть сходство с животом.

Полнейший абсурд!

При знаниях Енхда, в которых я не сомневаюсь, такие выводы считаю несеръезными и родившимися по причине слепого отвергания любой истины по принципу "все дороги ведут в Улаанбаатар" (которым кстати злоупотребляют и другие товарищи Гуре и вбъюзби).

Жалко нет времени, тороплюсь, будет время все подробно изложу, пока же замечу, что нигде вы не смогли дать "чисто монголського" значения составной "ган/гана" (кроме глупого объяснения как "живот"). :ozbek::osman6ue::lol:

Советую юристу-маньчжуроведу, потомку халха-монголов господину АксКерБоржу серьезно заниматься монгольским языком и бороться сделать халха-монгольский государственным языком РК. :lol:

К модераторам уже не взываю давно, бесполезно из-за отсутствия объективности (читай справедивости), это их проблема.

Как поделился один из монголоязычных юзеров - не будь модераторов, они бы покинули форум за неимением "крыши". :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полнейший абсурд!

При знаниях Енхда, в которых я не сомневаюсь, такие выводы считаю несеръезными и родившимися по причине слепого отвергания любой истины по принципу "все дороги ведут в Улаанбаатар" (которым кстати злоупотребляют и другие товарищи Гуре и вбъюзби).

Жалко нет времени, тороплюсь, будет время все подробно изложу, пока же замечу, что нигде вы не смогли дать "чисто монголського" значения составной "ган/гана" (кроме глупого объяснения как "живот"). :ozbek::osman6ue::lol:

Дорогой маньчжуровед, значение "-гана,-гэнэ..." не является живот.

живот - это гүзээ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Советую юристу-маньчжуроведу, потомку халха-монголов господину АксКерБоржу серьезно заниматься монгольским языком и бороться сделать халха-монгольский государственным языком РК. :lol:

действительно у АКБ особая любовь монгольским языкам. надо бы послать его к любимым им монголам или маньчжурам. уже диагноз надо поставить ему, но похоже лечить бесполезно

Share this post


Link to post
Share on other sites

действительно у АКБ особая любовь монгольским языкам. надо бы послать его к любимым им монголам или маньчжурам. уже диагноз надо поставить ему, но похоже лечить бесполезно

Ал-бамси - тут определенно переход на личности. Имеете что-то возразитьь АКБ? Тогда возражайте без оскорблений. Вам +10 предупреждений за переход на личности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ал-бамси - тут определенно переход на личности. Имеете что-то возразитьь АКБ? Тогда возражайте без оскорблений. Вам +10 предупреждений за переход на личности.

пробовал без оскорблений. не дошло...

Share this post


Link to post
Share on other sites

При знаниях Енхда, в которых я не сомневаюсь, такие выводы считаю несеръезными и родившимися по причине слепого отвергания любой истины по принципу "все дороги ведут в Улаанбаатар" (которым кстати злоупотребляют и другие товарищи Гуре и вбъюзби).

С чего это все дороги ведут в Улан-Батор? Есть еще Улан-Удэ, Улан-Хот, Улан-Цаб, да и просто Улан.

Дорог в нашей стороне много ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

С чего это все дороги ведут в Улан-Батор? Есть еще Улан-Удэ, Улан-Хот, Улан-Цаб, да и просто Улан.

Дорог в нашей стороне много ))))

Дороги так таковые в Монголии практически отсутствуют... по Дискавэри показывали... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В монгольском языке частица "-гана, -гэнэ, -гөнө, -гоно" много используется в названиях растения кустарного типа. Примеры:

харгана - караган

улаалзгана - ягода (название состоит из двух частей улаан - красный + гана)

боролзгоно - растение (название состоит из бор - бурый, коричневый + гоно)

бөөрөлзгөнө - ягода (бөөр - почка + гөнө) похожая на почек коровы, т.е. как будто состоит из многих маленьких круглых частиц.

чацаргана - облепиха

гүзээлзгэнэ - земляника (гүзээ - живот + гэнэ), может быть что то есть сходство с животом.

Как не пытался, но несмог найти других объяснений слова "караган", кроме этих двух (кто изложит другие обоснованные версии буду весьма благодарен):

1. Якобы от названия черноухой лисы (караганки), живущей в зарослях караганника, из киргизских слов 'kara' – черный и 'gana' – ухо.

Но данная версия меня настораживает, т.к. насколько мне известно в киргизском языке ухо не "гана", а "кулак". Тогда как "ган" - ухо в цыганском языке. :D

2. Рассадин объясняет из тюркских слов 'kara' – черный и 'gana' – кровоточить.

«Тюркские элементы в языке «Сокровенного сказания монголов» ("Тайная история монголов": источниковедение, филология, история. - Новосибирск, 1995):

«Карган, карагана 'густая трава' (ср. тюрк. караган 'степная акация, карагана'), кана- 'кровоточить' (ср. тюрк. кана- в том же значении от тюрк. кан 'кровь')»

Я предполагаю другое объяснение, которое не связано с цветовым объяснением, но связано с мерой объема, количественными характеристиками.

Такая характеристика растения проскальзывает у Рассадина «густая трава».

У казахов существует поговорка «Қарағанның қалыңына тіптен түйе бойламайды» (в густых зарослях караганника не разглядеть [даже] верблюда).

Т.е. степная акация или караганник характеризуется густотой зарослей.

А потому свою версию этимологии слова я строю на казахском слове «қана» – объем, величина, протяженность площади чего-либо.

Первую часть слова в таком случае, естественно, следует объяснять как "қара" – черный. Т.к. степную разновидность данного растения именуют "карагана чёрная" (Caragana sibirica).

«Дежурной» версией (запасной) :blink: могу предположить объяснение, построенное также на цветовой характеристике растения на основе казахского языка (допуская, что плоды караганы, бобы, имеют бурый цвет):

«Қына» – название растения из которого получали желто-красную краску и название самой краски, которой красили волосы и ногти.

«Қына» – красно-рыжий мох на камнях, бальзамин.

К примеру, ольха красная в казахском языке называется "қандағаш" ("қанды" – кровяное; "ағаш" – дерево), а в турецком "kızılağaç" ("kızıl" – красное; "ağaç" – дерево).

Судя по приведенным вами примерам из ср.монгольского (халха) языка, они вс также построены вроде как тоже на цветовой характеристике растений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

правильно будет КараганД - с твердым "д", последняя ставка конгдайча Амурсана

Share this post


Link to post
Share on other sites

правильно будет КараганД - с твердым "д", последняя ставка конгдайча Амурсана

Пожалуйста подробнее!

Share this post


Link to post
Share on other sites

правильно будет КараганД - с твердым "д", последняя ставка конгдайча Амурсана

Пожалуйста подробнее!

Караган - степная акация, Караганды - местность, где растет много акации!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Арсен, они не виноваты, их так научили, что везде где слышится звук "т" в оконцовках слов, это монголизмы.

Например, гидрант, т.е. много гидранов; асфальт - много асфалей; куранты - это когда один кремлевский звон-куран дунчит подряд несколько раз; Дербент - город, возникший от соединения нескольких кварталов городских деребенов (племя есть такое ойрдское).   :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В монгольском языке частица "-гана, -гэнэ, -гөнө, -гоно" много используется в названиях растения кустарного типа. Примеры:

харгана - караган

улаалзгана - ягода (название состоит из двух частей улаан - красный + гана)

боролзгоно - растение (название состоит из бор - бурый, коричневый + гоно)

бөөрөлзгөнө - ягода (бөөр - почка + гөнө) похожая на почек коровы, т.е. как будто состоит из многих маленьких круглых частиц.

чацаргана - облепиха

гүзээлзгэнэ - земляника (гүзээ - живот + гэнэ), может быть что то есть сходство с животом.

PS:

Советую юристу-маньчжуроведу, потомку халха-монголов господину АксКерБоржу серьезно заниматься монгольским языком и бороться сделать халха-монгольский государственным языком РК. laugh.gif

 

 

Как не отметить здесь растение алтаргана, которое стало символом бурятского народа. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Калмыки,джунгары были последним отблеском славы , великой монгольской кочевой культуры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎19‎.‎05‎.‎2014 в 20:52 Peacemaker написал:

Калмыки,джунгары были последним отблеском славы , великой монгольской кочевой культуры.

А халха-маньчжуры?:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this