Guest kanishka

Христианство в Азии

Recommended Posts

Это не несторианский крест... Скорее всего католический...

Несторианский же равносторонний...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hulagu_and_Doquz-Qatun_in_Syriac_Bible.j

Hulagu and his wife Doquz Khatun in a Syriac Bible

 

13.gif

 

Nestorian grave  stone Frunze, Kirghistan

Здесь явно не то!!

 

На картинке две мужчины бородатые, даже коту и так понятнее. И никакой не Хулагу хан и не Докуз хатун.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Hulagu and his wife Doquz Khatun in a Syriac Bible

 

13.gif

 

Nestorian grave  stone Frunze, Kirghistan

 

Здесь явно не то!!

На картинке две мужчины бородатые, даже коту и так понятнее. И никакой не Хулагу хан и не Докуз хатун.

 

Enhd, дело здесь не в том, что Хулагу перед нами или Токуз хатын.

 

А дело в том, что все артефакты (письмена, надгробные памятники, предметы  и пр.), связанные с несторианством кочевых татарских племен 12 - 14 вв. (уйгуров, онгутов, найманов, керейтов, меркитов и других), отсутствуют на территории современной Монголии, Забайкалья и Внутренней Монголии Китая.

 

Все такие артефакты находятся исключительно в том регионе, который я по своим разработкам отождествляю со средневековой Монголией Чингизхана или Монгалистаном западнее Алтая - это протяженная равнинная территория от северо-западных окраин современной провинции Ганьсу, Кумула и Турпана на юго-востоке до Семиречья на северо-западе. Они располагаются в Семиречье, Токмаке, близ Пишпека, в Кульджинском крае, в Турфане и Хара-Хото.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чингизизм -  это не религиозное течение - как несторианство. Чингиз хан поклонялся Тенгри.

 

На изображениях, показанных выше, ненавистники закрасили лица монархов черной краской.

 

Онгуты - так же как и найманы, кереиты, меркиты - были тюрками:

 

https://www.google.com/search?tbm=bks&hl=en&q=Ongut+Turkic

Share this post


Link to post
Share on other sites
Онгуты - так же как и найманы, кереиты, меркиты - были тюрками:

 

https://www.google.com/search?tbm=bks&hl=en&q=Ongut+Turkic

Вы наверное хотели сказать,что они сейчас в составе казахов(найман и меркиты) и кыргызов(найман) тюрки..А в древности(как вы любите утверждать) они были монголами..

Share this post


Link to post
Share on other sites

По моему мнению Акскл прав, онгуты однозначно тюрки, в отношении найманов, кереитов и меркитов почти уверен что они тюрки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По моему мнению Акскл прав, онгуты однозначно тюрки, в отношении найманов, кереитов и меркитов почти уверен что они тюрки.

Уважаемый Рустам аке!Почему тогда этимология "найман" - монгольское?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этноним часто отражает иноязычное влияние — немцы (русское от слова "немой") или калмыки (от тюркского "калмак"). Так же и с найманами. Практически все имена найманских правителей тюркские - Инанч Бильге буку-хан, Таян-хан, Буюрук, Кучлук.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На память приходит легендарная Шамбала, которую Рерих искал в Тибете, но которая по моему была гораздо ближе, на Алтая, в верховьях Иртыша. 

 

Академик А.Х. Маргулан основываясь на труде Рашид ад-Дина в издании Казвини и ссылаясь на академика В.В. Бартольда [Т.1, С.272] писал:

"Одним из разрушенных найманских городов был Чам-балык на берегу реки Шам близ Черного Иртыша. В нем проживали найманы, меркиты, онгуты [Труды по культуре казахского народа. 2005. С.97-117].

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

По моему мнению Акскл прав, онгуты однозначно тюрки, в отношении найманов, кереитов и меркитов почти уверен что они тюрки.

 

Уважаемый Рустам аке!Почему тогда этимология "найман" - монгольское?

 

Он же, А.Х. Маргулан, писал, что до образования государства Чингизхана найманы назывались по-тюркски "сегиз" (восьмиколенные или восьмисоставные), при этом ссылался на рукописи Джувейни, Джамала Карши, а также на труды Шарафиддина, который называл найманов "сегиз", "сегизман" аналогично терминам "кыпшак" и "кыпшакман", "канли" и "канлиман". Японский тюрколог Мураяма (Мигауата, с.190) тоже утверждает, что прежнее название найманов "сегиз", "сегиз ата" и что название "найман" им было дано самими тюрскими племенами. Кстати он же утверждает, что тюркоязычность найманов, кереитов и онгутов очевидна (с.96-97, 196).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этноним часто отражает иноязычное влияние — немцы (русское от слова "немой") или калмыки (от тюркского "калмак"). Так же и с найманами. Практически все имена найманских правителей тюркские - Инанч Бильге буку-хан, Таян-хан, Буюрук, Кучлук.

Я имею ввиду самоназвание народа..Немцы-себя по русски немцами не называют..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Он же, А.Х. Маргулан, писал, что до образования государства Чингизхана найманы назывались по-тюркски "сегиз" (восьмиколенные или восьмисоставные), при этом ссылался на рукописи Джувейни, Джамала Карши, а также на труды Шарафиддина, который называл найманов "сегиз", "сегизман" аналогично терминам "кыпшак" и "кыпшакман", "канли" и "канлиман". Японский тюрколог Мураяма (Мигауата, с.190) тоже утверждает, что прежнее название найманов "сегиз", "сегиз ата" и что название "найман" им было дано самими тюрскими племенами. Кстати он же утверждает, что тюркоязычность найманов, кереитов и онгутов очевидна (с.96-97, 196).

Казахские найманы называют себя "сегиз"? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
 

Казахские найманы называют себя "сегиз"?  :)

 

Да, некоторая часть называет себя "семиз", наверняка по началу именно так, чтобы не было тавтологии "восемь-восемь".  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Да, некоторая часть называет себя "семиз", наверняка по началу именно так, чтобы не было тавтологии "восемь-восемь".  ;)

"Семиз"(толстый,жирный) или "сегиз"(восемь)?Предположу,что произошла опечатка,но хочу удостовериться..

Значит некоторая часть называет себя "сегиз".а др.некоторая часть "найман"? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этноним не играет никакой роли, называйся хоть папуасом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этноним не играет никакой роли, называйся хоть папуасом.

То есть казахи рода найман могут называть себя даже папуасом?

Можете четче и ясно выразить свою мысль,чтобы было понятно!?

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этноним часто отражает иноязычное влияние — немцы (русское от слова "немой") или калмыки (от тюркского "калмак"). Так же и с найманами. Практически все имена найманских правителей тюркские - Инанч Бильге буку-хан, Таян-хан, Буюрук, Кучлук.

Из интервью С.Г. Кляшторного Серверу Eurasica.ru :

 

– По поводу найманов, меркитов, кераитов – нет оснований исключать их из числа других монголоязычных племен, хотя, вероятно, в их составе были адсорбированы более древние тюркские племена Монголии.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Этноним часто отражает иноязычное влияние — немцы (русское от слова "немой") или калмыки (от тюркского "калмак"). Так же и с найманами. Практически все имена найманских правителей тюркские - Инанч Бильге буку-хан, Таян-хан, Буюрук, Кучлук.

Я имею ввиду самоназвание народа..Немцы-себя по русски немцами не называют..

 

 

Российские немцы именуют себя именно немцами. Монголоязычные калмыки именуются тюркским термином калмак. Русскоязычные именуются тюркским термином казак. И т.д. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы наверное хотели сказать,что они сейчас в составе казахов(найман и меркиты) и кыргызов(найман) тюрки..А в древности(как вы любите утверждать) они были монголами..

 

Tynych, давайте оставим всякие субъективные предположения и заявлений о том, кто кем стал и мог стать, кто кого ассимилировал и т.д., а обратимся к объективным реалиям жизни.  

 

Любая доступная в интернете и книжная справочная информация дает справку о составе современных монголоязычных народов и племен планеты, вот они, список по ходу исчерпывающий:

 

Группа так называемых "северных": халхасцы, дариганга, хотогойты, элжигины.

Группа так называемых "южных": авга, авганары, аохани, арухорчины, баарины, горлосы, дарханы, джалайты, джаруты, дурбэн-хухэты, дурбэты, их-мянганы, матай, му-мянгаты, найманы, оннюты, ордосцы, сунниты, тумэты, узумчины, ураты, харачины, хэшигтены, хорчины, хучиты, чахары, чипчины.

"Западные": баяты, бузавы, дербеты, захчины, калмыки, мянгаты, олёты, сарт-калмаки, согво-ариги, торгуты, хойты, хошуты (кукунорские хошуты/дээд монгол), чоросы.

Собственно буряты: булагаты, хонгодоры, хоринцы, эхириты, баргуты, халха/буряты - сартулы, сонголы.

"Восточные": монгоры (ту), дунсяны, баоани, дауры.

 

Как видно, среди них нельзя обнаружить этнонимы керейт, меркит, кият, борджигин, кунгират, дуглат, ушин, онгут, каракитай и других. Не считая малочисленных осколков пяти племен, оказавшихся вдалеке от своих исконных мест обитания и от основного массового ядра своих племен, и преимущественно уже с искаженными названиями: баарин, горлос, найман, оннют и тумэт.  

 

И совершенно обратная картина с родоплеменным составом, местами обитания на прежних исконных землях и компактным и многочисленным населением, например, в составе казахского народа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вы наверное хотели сказать,что они сейчас в составе казахов(найман и меркиты) и кыргызов(найман) тюрки..А в древности(как вы любите утверждать) они были монголами..

 

Tynych, давайте оставим всякие субъективные предположения и заявлений о том, кто кем стал и мог стать, кто кого ассимилировал и т.д., а обратимся к объективным реалиям жизни.  

 

Любая доступная в интернете и книжная справочная информация дает справку о составе современных монголоязычных народов и племен планеты, вот они, список по ходу исчерпывающий:

 

Группа так называемых "северных": халхасцы, дариганга, хотогойты, элжигины.

Группа так называемых "южных": авга, авганары, аохани, арухорчины, баарины, горлосы, дарханы, джалайты, джаруты, дурбэн-хухэты, дурбэты, их-мянганы, матай, му-мянгаты, найманы, оннюты, ордосцы, сунниты, тумэты, узумчины, ураты, харачины, хэшигтены, хорчины, хучиты, чахары, чипчины.

"Западные": баяты, бузавы, дербеты, захчины, калмыки, мянгаты, олёты, сарт-калмаки, согво-ариги, торгуты, хойты, хошуты (кукунорские хошуты/дээд монгол), чоросы.

Собственно буряты: булагаты, хонгодоры, хоринцы, эхириты, баргуты, халха/буряты - сартулы, сонголы.

"Восточные": монгоры (ту), дунсяны, баоани, дауры.

 

Как видно, среди них нельзя обнаружить этнонимы керейт, меркит, кият, борджигин, кунгират, дуглат, ушин, онгут, каракитай и других. Не считая малочисленных осколков пяти племен, оказавшихся вдалеке от своих исконных мест обитания и от основного массового ядра своих племен, и преимущественно уже с искаженными названиями: баарин, горлос, найман, оннют и тумэт.  

 

И совершенно обратная картина с родоплеменным составом, местами обитания на прежних исконных землях и компактным и многочисленным населением, например, в составе казахского народа.

 

 

АКБ, Вы лукавите. Вы перечисляете народы. Например казахи, кыргызы, татары. И где среди них этнонимы керейт, меркит, кият? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

АКБ, Вы лукавите. Вы перечисляете народы. Например казахи, кыргызы, татары. И где среди них этнонимы керейт, меркит, кият?

Так что можно в таком случае сказать об утверждении Кляшторного?

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

АКБ, Вы лукавите. Вы перечисляете народы. Например казахи, кыргызы, татары. И где среди них этнонимы керейт, меркит, кият?

Так что можно в таком случае сказать об утверждении Кляшторного?

 

 

Можно сказать то, что у С.Г. Кляшторного было свое видение этнических процессов, протекавших в Великой степи в средние века.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно сказать то, что у С.Г. Кляшторного было свое видение этнических процессов, протекавших в Великой степи в средние века.

В таком случае мне приемлемо мнение авторитетного ученого -тюрколога,чем версия юриста..И из утверждения Кляшторного можно сделать вывод,что перечисленные этнонимы были изначально монгольскими..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now