enhd

Археологические находки монгольской империи и династии Юань (XIII-XV в

Рекомендованные сообщения

В Монголии, в центральном регионе Баянхонгорского аймака, нашли погребение молодой монголки с новорожденным ребенком.

Погребение было сделано в стенке пещера с солистым грунтом (т.е. где добывают местные соль для нужды).

ea4d85d7326f19abbig.jpgb17ba31322fe8042big.jpg

Хотя останки разрушены и разграблены, были найдены хорошо сохраненные части женского головного убора "боктак" и другие вещи. Благодаря соли и сухого климата внутри пещеры тело было мумицированной из природы что и имеет научную ценность.

Также хорошосохранным нашелся коврик из щерсти постиленный под телом усопшего. Орнаменты и способ сделки щерстяного ковра удивительно похож с такими же находками которых нашли в хуннских погребениях.

aa8b2e45cce481a0big.jpg

Также было найдено разбитая деревянняя чашка (предметы и принадлежности обычно разбиваются когда их положат вместе с усопшими) с надписью на дне сделанной с монгольской квадратной письменностью.

8ac431b501340860big.jpg

Source: Юань гүрний үеийн олдвор олдлоо - Нашли находку времен Юанской империи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с надписью на дне сделанной с монгольской квадратной письменностью.

Что написано?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наконец то серьезное доказательство.

сейчас казахи замолчат. Они то ничего не находят на старомонгольском

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Узор на кошме совсем кыргызский qyrgyz_new.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наконец то серьезное доказательство.

сейчас казахи замолчат. Они то ничего не находят на старомонгольском

Вообще-то я рад, что старомонгольский нашли в Монголии! :)

Вот если бы нашли надпись на тюркском языке, то обязательно мы бы сказали: монголы замучили казахскую женщину, даже ребенка не пожалели! :)

По канонам какой религии совершен обряд погребения этой женщины с ребёнком?

С уважением,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Кубилаевский Ханбалык считать современным Бейджином (Пекином), то далековато лежит юаньская женщина от шефа, порядка 1500-2000 км. :)

Да, и что написано на чашке? Есть ли текст?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Кубилаевский Ханбалык считать современным Бейджином (Пекином), то далековато лежит юаньская женщина от шефа, порядка 1500-2000 км. :)

Да, и что написано на чашке? Есть ли текст?

Уважаемый АксКерБорж!

Думаю, что эпоха Юань дана, что бы идентифицировать находку по времени. а не по культурной принадлежности.

С уважением,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Кубилаевский Ханбалык считать современным Бейджином (Пекином), то далековато лежит юаньская женщина от шефа, порядка 1500-2000 км. :)

Да, и что написано на чашке? Есть ли текст?

Написано Хиян.

Түүнээс гадна Гозгор толгойн хадны оршуулгаас улаан чий будагтай бүтэн модон аяга олдсон нь ёроолдоо хар бэхээр бичсэн дөрвөлжин үсгийн бичээстэй юм. Энэ нь уг аяганы эзний овгийн үсэг бололтой байгаа бөгөөд одоогийн байдлаар "хиян" гэж уншигдаж буй. Хэрэв энэ нь буруу биш бол Гозгор толгойн хадны хонгилд оршуулсан залуу хатан нь Чингис хааны Алтан ургийн Хияд Боржигин овгийн хүн болж таарна.

http://www.sonin.mn/news/politics-economy/3545

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Написано Хиян.

http://www.sonin.mn/...cs-economy/3545

Может переведете? Интересно на самом деле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все так ясно.Она была из кият-борджигинов.

468a9e5c77ff320big.jpg

c66eb1186c3e177coriginal.jpg

0f8bea5c9b2ce500big.jpg

e3102b1a2642cb57big.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой обряд погребения был распространен на территории современной Монголии до принятия буддизма?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не хотелось бы, чтобы ответы пошли по спорному периоду 12 - 14 вв., а хотелось бы, чтобы ответили на Ваш вопрос, ув. Атыгай, по "тёмному" периоду в истории современных монголоязычных народов 14 - 16 вв., как его называют исследователи, т.е. после изгнания тюрко-монголов из Китая и до принятия буддизма, т.е. уже бесспорно монгольскому периоду. :)

И тогда по этому периоду возникнут вопросы и по другим сторонам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

\\Какой обряд погребения был распространен на территории современной Монголии до принятия буддизма? \\

Вот что по данному поводу писал Иоанн де Плано Карпини: "Если покойник принадлежал к знатным лицам, то его хоронили тайно в поле с богатой погребальной обстановкой". Далее он сообщает "Они идут тайком в поле, удаляют там траву с корнем и делают большую яму и с боку этой ямы делают яму под землёю... Мёртвого же кладут в яму, которая сделана с боку, вместе с теми вещами, о которых сказано выше, затем зарывают яму, которая находится перед его ямой, и сверху кладут траву, как было раньше, с тою целью, чтобы впредь нельзя было найти это место»"

Очень перекликается с сообщением о находке - "Погребение было сделано в стенке пещера с солистым грунтом"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень перекликается с сообщением о находке - "Погребение было сделано в стенке пещера с солистым грунтом"

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4470-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5/page__st__1880

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4422-%d1%85%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%b0%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b5-%d0%bb%d0%b5%d1%82%d0%be%d0%b8%d1%81%d1%87%d0%b8%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5/page__pid__126144#entry126144

Сообщение Плано Карпини о захоронении в боковой нише еще больше перекликается с захоронения, характерными для сарматов, половцев и мусульман.

Поэтому и поинтересовался какие имелись виды захоронения у халха-монголов до принятия буддизма.

С уважением,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сообщение Плано Карпини о захоронении в боковой нише еще больше перекликается с захоронения, характерными для сарматов, половцев и мусульман.

Поэтому и поинтересовался какие имелись виды захоронения у халха-монголов до принятия буддизма.

С уважением,

Ув. Вольга наверно не обратил внимания на мою просьбу о ссылке на данные в "тёмный период" 14-16 вв. и дал инфу про "спорный период", т.е. непонятно по кому - по тюркам или по монголам. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совместная германо-монгольская археологическая экспедиция нашла в раскопке Харахорума (Каракорум) новую находку.

Они провели частичные раскопки под руинами большого дворца которого ранее считали как "большой дворец" Угэдэй хагана.

В резултьтате устаговлено что это не дворец Угэдэй хагана, а большой храм Каракорума которого называли “Зарлигаар байгуулсан Юань улсын мандал бадралын асар” в 1346 году по приказу хагана Юаньской Монголлии Тогонтэмура.

 

Артефактом является специальная ритуально очищенная "есөн эрдэнэ - девять драгоценносте" которые положены в большой вазе и был закрыт глиняной крышкой. Обычно зарывается под сооружением например.

 

8ee9ade1f190.jpg

 

Драгоценности внутри сосуды: церковные обчищенные ритуальные различные зерна растении, различные фрукты и ягоды, свернутые в шелке с золотыми нитями: золотые монеты - 2 шт, серебряные монеты - 3 шт, кораллы, жемчуги и бирюза.

 

a0f30dda222d.jpg

 

Одна из золотых монетов является монета сделанная в Самарканде во время Чингис хагана.

А серебряные монеты были сделаны в Каракоруме во время Мунке и хагана.

 

9cf21d8fbb06.jpg

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В связи с тем, что локализация древнего Каракорума с местностью возле монастыря Эрдэни-цзу крайне спорна, надо бы изменить название темы на "Новые находки близ монастыря Эрдэни-цзу в Уверхангайском аймаке Монголии". В противном случае ваша тема будет вводить в заблуждение читателей и вводить еще большую путаницу в вопрос.

 

На форуме "История народов Евразии", в разделе "Монголы", в теме "Происхождение монголоязычных народов", мной изложено достаточное количество аргументов в пользу версии, что древний Каракорум (но никак не Хархорин, и тем более не Холин) располагался западнее Алтая, возле высочайших гор и нагромождений черных камней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Официальной наукой признается нахождение Каракорума в Монголии, поэтому тема переименовываться не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется , что-то подобное произошло и в Монголии.

 

 

Как сообщило вчера поздно вечером Министерство туризма и по делам древностей Ирака, боевики ИГИЛ стянули тяжелую строительную технику и самосвалы к руинам древнего ассирийского города Нимруд, расположенного на территории современного Ирака в юго-востоку от Мосула. По данным министерства, после дневной молитвы в среду боевики начали ровнять с землей бесценные древние строения и оставшиеся статуи. Это новый варварский акт боевиков ИГИЛ, которые на прошлой неделе опубликовали видео разрушения уникальной экспозиции музея Мосула. Как говорится в заявлении Министерства туризма и по делам древностей Ирака, «банды террористов ИГИЛ продолжают игнорировать волю всего мира и чувство человечности, совершая новое преступление из этой идиотской серии». «Если этих бандитов не наказать, они почувствуют свою безнаказанность и полностью уничтожат человеческую цивилизацию, особенно месопотамскую, а это уже невосполнимая потеря» — подчеркивает министерство в своем заявлении. Власти Ирака призвали Совет безопасности ООН вмешаться в ситуацию и прийти на помощь стране

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игилцы конечно не правы,это памятники доисламские они предшествовали появлению  Мухаммеда. В Монголии такого не может быт так как у монголов не было такие глобалные стычки. А вот в Средей Азии был знаминатая  Марыская библиотека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Мне кажется , что-то подобное произошло и в Монголии.

 

 

Как сообщило вчера поздно вечером Министерство туризма и по делам древностей Ирака, боевики ИГИЛ стянули тяжелую строительную технику и самосвалы к руинам древнего ассирийского города Нимруд, расположенного на территории современного Ирака в юго-востоку от Мосула. По данным министерства, после дневной молитвы в среду боевики начали ровнять с землей бесценные древние строения и оставшиеся статуи. Это новый варварский акт боевиков ИГИЛ, которые на прошлой неделе опубликовали видео разрушения уникальной экспозиции музея Мосула. Как говорится в заявлении Министерства туризма и по делам древностей Ирака, «банды террористов ИГИЛ продолжают игнорировать волю всего мира и чувство человечности, совершая новое преступление из этой идиотской серии». «Если этих бандитов не наказать, они почувствуют свою безнаказанность и полностью уничтожат человеческую цивилизацию, особенно месопотамскую, а это уже невосполнимая потеря» — подчеркивает министерство в своем заявлении. Власти Ирака призвали Совет безопасности ООН вмешаться в ситуацию и прийти на помощь стране

 

Вы о чем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О материальных следах Монгольской империи. В частности о Каракоруме. Могли какие-то силы , по политическим или религиозным соображениям , зачистить памятники именно этого периода?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О материальных следах Монгольской империи. В частности о Каракоруме. Могли какие-то силы , по политическим или религиозным соображениям , зачистить памятники именно этого периода?

оно так-то повсюду. но к 16-му веку Каракорум давно уже был брошенным городищем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и не только Каракорум. Я верю в археологию , но пока все спорно. Хотя , бывая в Монголии , внутренний голос говорит - все происходило именно здесь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и не только Каракорум. Я верю в археологию , но пока все спорно. Хотя , бывая в Монголии , внутренний голос говорит - все происходило именно здесь!

Вообще-то Каракорум дважды или трижды полностью сожгли и ограбили Миньские войска.

 

Потом остатки материалов использованы для построения Эрдэнэ-дзу

Ну я бы сказал что материалы из уйгурской столицы Ордабалгасун использованы для Каракорума и потом для Эрдэнэ-дзу. Это так очень наглядно видно, если видите каменные плиты использованные для тротуаров и другие материалы то можно видеть древне-тюркские орнаменты и пр.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас