Фольк-хистори в Казахстане

[JALAIR]

В Монголии несколько географических районов, а площадь суммарная под 3-4 млн кв. км.

что за суммарная площадь? Казахстан с его 2,7 млн. квадратных километров явно больше Монголии или туда же территорию РФ и КНР плюсуете?

[Стас]

В самом названии и в его смысле.

И что в названии?

[gure]

что за суммарная площадь? Казахстан с его 2,7 млн. квадратных километров явно больше Монголии или туда же территорию РФ и КНР плюсуете?

Монголия, к вашему сведению, даже формально - это МНР, АРВМ в Китае, Республика Бурятия (до 1957 г. - Бурят-Монгольская АССР) в России и другие монгольские автономные образования в России и Китае, занимающие смежные территории. А неформально, например, в России есть районы с компактным проживанием бурят в Иркутской области и Забайкальском крае. Их плюсуем туда же.

Посыл мой был в том, что на такой огромной территории не могли не проживать разные народы с разными укладами. И монголы не пришлый народ на этой земле, на этой территории они присутствовали всегда.

[АксКерБорж]

И монголы не пришлый народ на этой земле, на этой территории они присутствовали всегда.

По крайней мере ДТП о них не упоминают, были в отъезде?

[gure]

По крайней мере ДТП о них не упоминают, были в отъезде?

Поясните аббревиатуру

[asan-kaygy]

Дорожно-транспортные проишествия.

[Урянхаец]

По моему Иркутская область издревле были территорией саха.

Среди оленеводов тундры эвенов и прочих много монгольских названий родов.

Да и хромосомы у них одни те же вместе с Чингисхановыми отпрысками.

Итак сортолы, туматы, хатыгыны, маймагинцы, иологиры (джалаиры-яглакары),

и прочие оленные и собачьи тунгусы, ставшие потом на добровольной основе.

якутоязычными тунгусами или якутами.

Эвены тоже есть. Это коеты или кояты. Итак кияты более аристократы

были чем остальные монголы - потомки каннибалов Мэнгу-шивей?

[Hooker]

По моему Иркутская область издревле были территорией саха.

Среди оленеводов тундры эвенов и прочих много монгольских названий родов.

Да и хромосомы у них одни те же вместе с Чингисхановыми отпрысками.

Итак сортолы, туматы, хатыгыны, маймагинцы, иологиры (джалаиры-яглакары),

и прочие оленные и собачьи тунгусы, ставшие потом на добровольной основе.

якутоязычными тунгусами или якутами.

Эвены тоже есть. Это коеты или кояты. Итак кияты более аристократы

были чем остальные монголы - потомки каннибалов Мэнгу-шивей?

Настоящие кияты не имеют отношения к Чингисхану.

[АксКерБорж]

Поясните аббревиатуру

древнетюркские памятники

[АксКерБорж]

Дорожно-транспортные проишествия.

Нет. ДТП - Днк Тут Причем?

[Hooker]

По крайней мере ДТП о них не упоминают, были в отъезде?

Монголы это те люди-көктюркУТы ,которые оставили ДПТ.А тюркЛЕРы тогда жили в лесах Енисея, Саяна ,Горно-Алтая и Якутии и тамгу ,письменность ещё не знали.

[АксКерБорж]

Монголы это те люди-көктюркУТы ,которые оставили ДПТ.А тюркЛЕРы тогда жили в лесах Енисея, Саяна ,Горно-Алтая и Якутии и тамгу ,письменность ещё не знали.

Так значит вы тюрки и рунические письмена ваши? А то я думаю, почему они мне понятны...

(чистосердечное признание смягчает вину)

[Hooker]

Так значит вы тюрки?

Не тюрклер,а КөктюркУД, далее Көк МонголчУД.

[АксКерБорж]

И паспорт красивый, и девушка настоящий цэцэг.

Только непонятно, на основании чего записывают родовую принадлежность??? Верят словам документируемого??? По такой практике ведь скоро вся Монголия запишется в борджигины (боржигоны).

[Hooker]

И паспорт красивый, и девушка настоящий цэцэг.

Только непонятно, на основании чего записывают родовую принадлежность??? Верят словам документируемого??? По такой практике ведь скоро вся Монголия запишется в борджигины (боржигоны).

На основании документов из ГОС архива Монголии.

[bek_nur]

На основании документов из ГОС архива Монголии.

Кжется в Монголии есть закон о выборе своей родоплеменной пренадлежности.

[Hooker]

Кжется в Монголии есть закон о выборе своей родоплеменной пренадлежности.

Нет такого закона.Можно просто создать новое племя, название которого не совпадали с названием типичных племен как борджигин,бесуд,хатагин ,жалайр,олхунут...

[bek_nur]

Нет такого закона.Можно просто создать новое племя, название которого не совпадали с названием типичных племен как борджигин,бесуд,хатагин ,жалайр,олхунут...

Вот как, закон о новых племенах. А как это выражается на практике - создание названий новых племен.

[Hooker]

Вот как, закон о новых племенах. А как это выражается на практике - создание названий новых племен.

Великий монгол Асасерюу,борец по сумо создал племя" Хүчтэн-Силач".Он на самом деле из племени Өөлет ,т.е из ойратов.

[bek_nur]

Великий монгол Асасерюу,борец по сумо создал племя" Хүчтэн-Силач".Он на самом деле из племени Өөлет ,т.е из ойратов.

Создается такое впечатление что вы чего то не договариваете. Какой смысыл Асасерюу создовать новое племя, если он уже из славного племени Өөлет. И кто входит в племя Хүчтэн-Куштын, ведь входить в племя могут только потомки (усыновленные), любой желающий что ли.

[АксКерБорж]

Нет такого закона.Можно просто создать новое племя, название которого не совпадали с названием типичных племен как борджигин,бесуд,хатагин ,жалайр,олхунут...

Тогда я патентирую новый род Аксары. Чур больше ничей.

[АксКерБорж]

Нет, конечно, вы абсолютно неправы. Монголоязычные народы были и в составе хунну, и ядро сяньбэйцев они формировали. Кидани известны наравне с кок-тюрками по хронологическим рамкам.

Малая толика из кучи фактов:

Н.А.Аристов (Заметки об этническом составе тюркских…., с.304-305):

«Таким образом, после падения уйгуров до Чингиз-хана, Монголию, - за исключением ее крайней северо-восточной части, ГДЕ ПОЯВИЛИСЬ МОНГОЛЫ, - продолжали занимать тюрки»

[Hooker]

Малая толика из кучи фактов:

Н.А.Аристов (Заметки об этническом составе тюркских…., с.304-305):

«Таким образом, после падения уйгуров до Чингиз-хана,

Тогда Керей где были? По легенде Эргэнэ Хуна монгольские племена были в составе уйгуров.

[АксКерБорж]

Тогда Керей где были? По легенде Эргэнэ Хуна монгольские племена были в составе уйгуров.

Нет.

А где были про кереи без проблем, у него же: Н.А.Аристов (Заметки об этническом составе тюркских…., с.304-305):

«Если воспользоваться приведенными китайскими сведениями за время киданей и чжурчженей и сообразить их с данными, сообщаемыми Рашид-эддином и «Юань-чао-ми-ши», то этнографическое положение Монголии за время с половины 9 века ДО ЧИНГИЗ-ХАНА представится в таком виде: на юго-востоке – татаби или онгуты (АКБ: тюрки); севернее их многочисленные татарские роды (АКБ: тоже тюрки); севернее и отчасти западнее татар – Киреи"

"западнее этих племен, от рек Тамира и Орхона до Иртыша – найманы; севернее их на Селенге – меркиты (АКБ: и те и другие тюрки); около Косогола и Тану-ола туба и разные «лесные народы» (АКБ: тюрки); на Енисее кыргызы и их кыштымы (АКБ: тоже тюрки); западнее их в Алтае – телесы (АКБ: тоже тюрки).»

И еще у него же: Н.А.Аристов (Заметки об этническом составе тюркских... с.306-308):

«В результате значительная часть тюрков осталась на своих местах, но омонголилась окончательно вероятно еще в 13 столетии. Такова была судьба онгутов, джалаиров и частей киреев и найманов, как удостоверяет это существование в настоящее время монгольских аймаков».

«Конечно, выселение более чем половины тюркского населения Монголии.

По всей вероятности усиленное выселение тюрков происходило в первой четверти 13 в.»

«Силы Кайду состояли почти исключительно из тюрков, т.е. главным образом из вытесненной из Монголии части найманов, киреев и пр.»

".Нынешнее население этих аймаков в такой степени утратило память о своем происхождении, что самые имена аймаков приписывает произволу своих монгольских князей".

[arstanomar]

Монголоидность начала распростроняться на территорию Казахстана уже в 1 тысячелетий д.н.э. Во времена гуннов и тюрков стало все больше и больше, и уже в конце 1 тысячелетий нашей эры (задолго до нашествия монголов) достигла 50 процентов. Почему-то на этом форуме С3 связывают только с монголами, а ведь тюрки же изначально были монголоидами. Потом тюркизировали европеоидов начиная от Средней Азии до Турции.

Я уже приводил данные археологических изысканий на Ботае: еще 5000 лет до н.э. присутствовал фенотип и европеоида, и монголоида. Евразийские степи - место интенсивного перемешивания народов, языков.