Гость sanj

Этноним МОНГОЛ

Рекомендованные сообщения

58 минут назад Rust написал:

Я списывался с Исхаковым, на самом деле его статья просто подтвердила мое личное мнение о том, что татары времен ЧХ были тюрками. Данные об этом я приводил, могу повторить:

1. Имя татарского врага Есугея  - Темуджин, от тюркского "темир".

2. Легенда о происхождении кимаков от татар.

3. Упоминание татар в рунических надписях, причем первая часть двусоставного этнонима явно тюркская - отуз-татары, токуз-татары.

4. В начале 1066 г. сельджукское войско, развивая успех в борьбе с приаральскими кочевниками, двинулось в низовья Сырдарьи. Местный правитель отправил свою мать в ставку Алп Арслана для заключения мирного соглашения. В дар султану он прислал дорогие платья, породистых лошадей, шкурки булгарских бобров, татарских гуламов и другие подношения. Алп Арслан признал хана Дженда своим вассалом и оставил за ним его владение.

5. Согласно гипотезе А. Инана арабские филологи называли татарами тех восточных тюрков, которые двигались на запад вместе с монголами. Слово "татарча" встречается в "Кодекс Куманикус".

6. По предположению Э.Н. Наджипа татарами называли себя некоторые группы кыпчаков, и среди прибывших в Египет тюркоязычных племен могли быть представители этих групп. И примечателен тот факт, что арабские филологи отличали татар от кыпчаков.
Историки сообщают, что во времена правления султана Бейбарса (1259-1277) в Египет прибыло значительное количество татарских эмиров, носивших явно тюркские имена; некоторые из этих эмиров были уличены в тайном заговоре и в связи с монголами; все жены Бейбарса были татарками.

Прибывшие в Египет во времена Бейбарса татарские эмиры являлись коренными жителями кыпчакских степей. Следовательно, племена, называвшиеся татарами, жили в Дешт-и Кыпчаке и до прихода монголов на эту территорию.

7. У Абу-Хайана названию "токсуба" дается объяснение - "племя из кыпчакских татар". Т.е. можно предположить, что в Дешт-и Кыпчаке издавна жили племена называвшие себя татарами.

По моей гаплогруппе или в целом по гаплогруппе кыргызских кыпчаков С2 F1756. В том захоронении нет однозначной привязки к шивей, как я понял, часть захоронения это хунну и как раз именно там обнаружена С2. В любом случае понятно, что кыпчаки это очень сложносоставный народ.

 

 

1)темир и на монгольском железо.      2) а как же : племя дурут из тюрков а токсоба из татар?                                       3) это могло быть внешнее название .4) ну среди кыпчаков наверняка были разные включения, и сам Искаков признаёт в статье что большинство учёных склоняется к монгольской версии татар, и выводят их из шивэйской общности, а шивэй это протомонголы.                                     5) так арабы всех либо тюрками либо татарами звали, а в кодекс куманикус и монгольские племена перечислены.                                               6) ну да, жили ещё до монголов, упоминали же что токсоба из татар, к мамлюками кто только не бежал и монголы и грузины.                                    7) если правильно понял ,то ваша гапла обнаружена и в захоронениях хунну и шивэй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад Peacemaker написал:

Вы лингвист-маньчжурвед?


Лучше вам занятся языкам своего предка Eлюи Даши!

:D

Думаю шивэй предки и для монголов, и для киданей, и для джурдженей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, mechenosec said:

Думаю шивэй предки и для монголов, и для киданей, и для джурдженей.

Да, да и еще шивей предок  админа и АКБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад Zake написал:

Нужно читать источники, посм хотя бы тот же ССМ Кафарова. Там этнос ЧХ именно дада! Не монгол! 

Потому что у историков  искусственное разделение на тюрков и монголов только из за АНГАЖИРОВАННЫХ переводов и игнорирования др источников. 

"Монгол" исскуственное название 1211 года производства! 

Повторю, имхо ответ нужно искать в след плоскости:

Татары ЧХ были тюркоязычные, кидане-шивееязычные или как вариант наименее подходящий - чжуржень/маньчжуроязычные? 

Про ангажированных историков другим сказки рассказывайте, если такой умный и не ангажированный - перевидите текст ССМ с монгольского языка китайскими иероглифами. Китайцы всех называли дада, как сейчас именуют всех россиян русскими. Поэтому и путаница.

Монгол - это самоназвание народа, который говорил на монгольском языке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 minutes ago, Rust said:

 

Монгол - это самоназвание народа, который говорил на монгольском языке.

Quote

Из памятной записи, сделанной на евангелии в г. Харберте: «В году 685 армянского летосчисления (1236 год от Р.Х.) нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикобразные, жестокие и кровожадные люди. Они были широкоплечие, с мускулистыми руками, большеголовые, с гладкими и взъерошенными волосами, узкоглазые, широколобые, плосконосые и редкобородые. Их отношение к людям было беспощаднее, чем у зверей, и их настоящее имя было харататар. Если кто из них находил пищу, то съедал, а если нет, то не искал и не просил пищи. Они были настолько жестоки, что если бы я обладал самым хорошим красноречием, то не смог бы рассказать те страдания и горести, которые они дали испить полной чашей в Араратской долине, особенно в городе Ани. Я видел невыносимую печаль и страшные бедствия: много городов и крепостей [они] захватили и разрушили до основания...» (Текст приведен по изданию: Армянские источники о монголах. М., 1962).

Харататары говорили на татарском языке?

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад Rust написал:

Про ангажированных историков другим сказки рассказывайте, если такой умный и не ангажированный - перевидите текст ССМ с монгольского языка китайскими иероглифами. Китайцы всех называли дада, как сейчас именуют всех россиян русскими. Поэтому и путаница.

Монгол - это самоназвание народа, который говорил на монгольском языке.

Эту мантру постоянно повторяете. Но где доказательства? 

При этом игнорируете источники, т.е. того же Хуан Дунфа, Ли Синьчуаня и Хуна. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вы же такой умный, обзываете всех поголовно историков ангажированными - так докажите это, чтобы не прослыть сами знаете кем. Это вполне естественное желание, не правда ли? 

А так прочитали одно сообщение про цинских чиновников и тут в каждом сообщение тычите им по делу и без. Это взгляд сверху так сказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад Rust написал:

Ну вы же такой умный, обзываете всех поголовно историков ангажированными - так докажите это, чтобы не прослыть сами знаете кем. Это вполне естественное желание, не правда ли? 

А так прочитали одно сообщение про цинских чиновников и тут в каждом сообщение тычите им по делу и без. Это взгляд сверху так сказать.

Передернули, как обычно!

Всех  историков ангажированными не считаю. Значит неправильно поняли.

 Потом, когда я пишу об ангажированности, то я всегда стараюсь  аргументировать. Т.е. всегда в контексте какого-то конкретного случая пишу такое. 

Кас монголов. 

Дело не в одном сообщении про цзиньских чиновников. Опять передернули!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад Rust написал:

Про ангажированных историков другим сказки рассказывайте, если такой умный и не ангажированный - перевидите текст ССМ с монгольского языка китайскими иероглифами. Китайцы всех называли дада, как сейчас именуют всех россиян русскими. Поэтому и путаница.

Монгол - это самоназвание народа, который говорил на монгольском языке.

Ваши слова:

"если такой умный и не ангажированный - перевидите текст ССМ с монгольского языка китайскими иероглифами"

Вообще , это разве нормально меня, обывателя  "запугивать" китайскими иероглифами и брать "на слабо"?

Конечно, я не переведу.

Вы что сами спец по китайскому? 

Не думаю!

Значит  с вашей стороны  самая настоящая демагогия! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.02.2018 в 09:39 Peacemaker написал:

Да, да и еще шивей предок  админа и АКБ.

Думаю да, для некоторых тюрков тоже, но с оговоркой ,генетика молодая наука ,возможно ошибки со всеми этими С3 и др гаплами ? Думаю старый добрый язык и элементы культуры ,более точный маркер происхождения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.02.2018 в 18:56 Zake написал:

Ваши слова:

"если такой умный и не ангажированный - перевидите текст ССМ с монгольского языка китайскими иероглифами"

Вообще , это разве нормально меня, обывателя  "запугивать" китайскими иероглифами и брать "на слабо"?

Конечно, я не переведу.

Вы что сами спец по китайскому? 

Не думаю!

Значит  с вашей стороны  самая настоящая демагогия! 

Никто вас не запугивает, я же никого не обвиняю в ангажированности и неправильном переводе - просто обоснуйте свои слова. Докажите что все переводы неправильные и искаженные. Я не спец по китайскому поэтому не зная правильного перевода не пишу, что все переводы искаженные. Поняли мою мысль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ульчи один из древних коренных народов Амура назывались раньше мангунами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.03.2018 в 14:31 Bas1 написал:

Ульчи один из древних коренных народов Амура назывались раньше мангунами.

Мне интересно другое. 

Почему у РАДа объяснение монгол такое:

"...Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный».."

На казахском (тюркских) тоже самое значение: 

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мұңлы/

мұңлы
разг.
1) грустный; печальный; горестный; скорбящий
2) перен. унылый; тоскливый; жалобный
син. мұңды

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад Zake написал:

Мне интересно другое. 

Почему у РАДа объяснение монгол такое:

"...Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный».."

На казахском (тюркских) тоже самое значение: 

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мұңлы/

мұңлы
разг.
1) грустный; печальный; горестный; скорбящий
2) перен. унылый; тоскливый; жалобный
син. мұңды

 

Может ваша беда в том что монголо-манджурские термины ,вы пытаетесь объяснить с тюркского? С немецкого или английского они наверное тоже по другому переводятся ? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад Zake написал:

Мне интересно другое. 

Почему у РАДа объяснение монгол такое:

"...Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный».."

На казахском (тюркских) тоже самое значение: 

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мұңлы/

мұңлы
разг.
1) грустный; печальный; горестный; скорбящий
2) перен. унылый; тоскливый; жалобный
син. мұңды

 

Если современные люди, которые гораздо умнее людей средневековья, пускаются в лингвофрикчество, то что говорить о прежних грамотных мужей. РАД переводил явно с тюркского, в котором мунлы именно грустный, бессильный и скорбный. А современные монголы это название переводят с названия серебра. В то время как первоначальное тунгусское название никто не признает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад Bas1 написал:

Если современные люди, которые гораздо умнее людей средневековья, пускаются в лингвофрикчество, то что говорить о прежних грамотных мужей. РАД переводил явно с тюркского, в котором мунлы именно грустный, бессильный и скорбный. А современные монголы это название переводят с названия серебра. В то время как первоначальное тунгусское название никто не признает. 

РАД не писал, что с тюркского. Пока это ваши догадки.

Может на языке татар ЧХ так и означало? Ведь язык татар ЧХ был мешанным.

А то что татары ЧХ переняли этноним "монгол-менгу"  да , это факт. Скорее всего это изначально имело тунгуские корни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад mechenosec написал:

Может ваша беда в том что монголо-манджурские термины ,вы пытаетесь объяснить с тюркского? С немецкого или английского они наверное тоже по другому переводятся ? :lol:

Все претензии к РАДу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад Zake написал:

Все претензии к РАДу.

Понятно, ну тогда к армянам и арабам претензии предьявите насчёт их словарей татарского языка :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что mechenosec написал:

Понятно, ну тогда к армянам и арабам претензии предьявите насчёт их словарей татарского языка :D

Вам просто поболтать хочется? 

Я же привел РАДа, это его слова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад Zake написал:

Вам просто поболтать хочется? 

Я же привел РАДа, это его слова.

Угу , просто воров истории монголов хочется за фалды придержать ,потому и болтаю ,а как только от нашей истории отстанете ,то вы мне ,как и другим монголам и даром не нужны :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад Zake написал:

Вам просто поболтать хочется? 

Я же привел РАДа, это его слова.

Возьмитесь наконец за историю тюркских каганатов и кыпчакских ханств , и на 100% уверен все монголы от вас отстанут, это ваше. Мы на это не претендуем, беда в том что вы лезете в нашу историю, к коей имеете очень опосредованное отношение, просто боитесь сами себе в этом признаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад mechenosec написал:

Угу , просто воров истории монголов хочется за фалды придержать ,потому и болтаю ,а как только от нашей истории отстанете ,то вы мне ,как и другим монголам и даром не нужны :D

 

5 минут назад mechenosec написал:

Возьмитесь наконец за историю тюркских каганатов и кыпчакских ханств , и на 100% уверен все монголы от вас отстанут, это ваше. Мы на это не претендуем, беда в том что вы лезете в нашу историю, к коей имеете очень опосредованное отношение, просто боитесь сами себе в этом признаться.

Наболтались?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад Zake написал:

 

Наболтались?

Любой адекватный человек поймёт , кто из нас болтун :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад Zake написал:

 

Наболтались?

Вы известный на форуме  , сутяга и скандалист, ладно бы по делу ,так нет, одни мошенства, это ведь все знают :lol:

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас