Гость sanj

Этноним МОНГОЛ

727 сообщений в этой теме

сюда предлагаю сбрасывать версии происхождения этнонима МОНГОЛ. версии естественно аргументрировать и снабжать ссылками.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Paul Ratchnevski "Genghis Khan - His Life and Legacy" translated and edited by Thomas Nivison Haining, Blackwell, Oxford UK and Cambridge USA, 1999 (First published 1991)

(перевод мой -А.)

с.217, Примечание 37:

"Этимология слова Mangqol (Monghol) не ясна. Его, в частности, ошибочно выводят из прилагательного mong ("o" с двумя точками), которому приписываются несколько значений: Рашид ад Дин "Collected Chronicles" vol. 1/1, p.154 - "слабый" или "невинный"; Шмидт "Geschichte der Ostmongolen", p.380 - "дерзкий" "осмелившийся", "бесстрашный"; Kowalewski "Dictionaire" vol.III, p.2029 - "богатый" или "стремительный" . Необходимо отвергнуть выведение этого слова от monggoo (Asia Polyglotta, p.260), использовавшееся Эрдманном в "Temudschin" (p.513, n.2) - "глупый", бесполезный", т.к. в качестве слова "глупый, бесполезный" Сокровенное Сказание использует слово mungqaq (параграф 17, Bodunchar-mungqaq) - слово которое сохранилось и в современном монгольском языке. По фонетическим соображением отпадает без вопросов (Wang Guowei "Menggu kao" Guantang jilin, 15 , 2b) происхождение от племенного имени Wajiezi (Karlgren: niwat-kiat), с приблизительным фонетическим значением makas (обе "o" с двумя точками). Гипотеза Банзарова ("О происхождении имени Монгол" с.160f), что Mong-qol отражает имя реки - проблематична, т.к. река Монг не известна, а также как и гора Мона должна быть отвергнута по фонетическим и георграфическим причинам. Вывод из географического названия не должен быть, однако, не оправданным. Кочевники принимали имена гор и рек своей родины как свои племенные или клановые имена. Параллельно Манг-кол (река Манг) предлагается имя исторической линии Mangqut, которой выводится как множественная форма от скалы Манг (Mang-qun).

Существует мнение о происхождении от Mengwu - племени Шивей (Shiwei) эпохи Тан (Tang). Pelliot ("L'edition collective" p.126, n.2) предполагает, что в средние века Mengwu имело фонетическую форму mung-nguet (Karlgren, Grammata serica; mung-ngwet) и представляет стандартную транслитерацию Monghol. Данная транслитерация показывает окончание -t тогда как окончание -l является стандартным в монгольских текстах даже в единственном числе.

Tu Ji принимает происхождение (1,3b) от имени Mang-qoljin-qo'a - прародительницы Боржигидов (Сокровенное Сказание, параграф 3) и не предлагает никакого дополнительного объяснения этимологии имени Mangqol. О толковании монгольских имен в китайских текстах см. примечание 38 ниже.

По-тюркски это - Могул (Moghul), а по-персидски - Мугал (Mughal) (правильно - Mughul) (Cleaves "The Mongolian Names", p.424)."

Примечание 38:

Peng Daya делает вывод что Menggu происходит от так же называющейся горы. Монголы считается дали такое имя своей империи - это должно означать "серебро" по-монгольски - потому что Чжурчжени (Jurchids) назвали свою династию "Золотой" (Peng Daya and Yu Ting, Hei-Da shilue). Tu Ji (I, 1b) принимает эту интерпретацию указывая что Кидани (Khitans) и Корейцы (Xinlo) - тоже давали своим династиям имена металлов; но Wang Guowei критикует это на том основании что династия Цзинь (или Кин, Чин - прим.А.) (Chin) тогда еще не была основана. Мункуев ("Краткие сведения", с.145) указывает на народно-этимологический характер происхождения от монгольского munggu(n) (серебро) и комментирует что гора Menggu не известна. Довольно далеко в стороне от Menggu можно найти следуюшие вариации в китайских текстах: Meiguxi, Moge-Shi[weil], Maoge-Shi[wei], Mangguzi, Mengguzi, Mengguosi, Menggusi и т.п. (Wang Guowei "Menggu kao" Guantang jilin, XV , 2b). Флуктуации в переводе гласных является естественными, но поражает то, что произношение "в нос" (nasalization) не присутствует в некоторых вариантах.

Слово Menggu, из-за своего похожего звучания предполагается как возможный эквивалент монгольского слова mangghus - человек поедающий демонов; китайцы могли также ассоциировать слово Mangqol с китайским словом manglu - демоны.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сюда предлагаю сбрасывать версии происхождения этнонима МОНГОЛ. версии естественно аргументрировать и снабжать ссылками.
Мне кажется этноним монгол происходит от тюркско-монголского мэнгi-вечное небо, ул или ол -сын иначе говоря сын вечного неба, сравни династия хорезмшахов-мэнгбердi-богом дан потому что ро легенде -прародительница всех монголов Алан Гуа родила предков монголов от посланника бога. Мурат
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

menkh- vechnii

eli - narod

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот еще версия:

http://kazref.narod.ru/alash.htm

Имя Монгол состоит из двух тюркских основ:

Мэнгу — «Вечный, Бессмертный»,

Кол — «Войско».

Таким образом, «Монгол» — это «Вечное, Бессмертное Войско» или просто «Бессмертные».

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот еще один источник - David Morgan "The Mongols" Blackwell, Cambridge, Massachusetts, USA, & Oxford, United Kingdom, 1998 (first published 1986) (перевод с англ. - мой, А.)

с.56 "Что касается собственно монголов, называемых этим именем, мы знаем о них очень мало до 12 века, хотя это имя в форме Монг-ву (Mong-wu) возможно и различимо в китайских источниках династии Тан (Tang) (618-907 гг.). О монголах времен Чингиз хана все можно утверждать лишь предположительно (The Mongols of Chingis Khan's period are all in probability)..."

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему мои сообщения вы стерли????

И насчет этнонима Монгол,по моему слово монгол происходит однозначно от слова "Мэнгэ(у)"-вечный и я предположу может быть от слова "Ил"-мир,государство(напр.Кыргызкий ил и т.д.),т.е. Вечный мир,государство.Но это лишь предположение.Но присмотреться то какой мир,какое гос-во у племен древних монголов???Я уверен что слово "Монгол" имеет "Мэнгэ"-вечный,дальшее предположение сомневаюсь.

в этом разделе стирается все, что не имеет отношения к теме, во избежание ухода беседы или обмена мнениями в другое русло

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В монгольском языке произношение слова вечный- мунх или мєнх- слишком отдалено от слова монгол, так что эта версия как правило отпадает

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Челябинской области популярна версия, что "Монгол" - с кельтского языка означает - 'Люди-Галлы '. :lol::lol::lol: Дожили Уважаемые Члябинцы даже до того, что, самая высокая гора Юж. Урала - Яман-тау, переводят в Челябинске как 'Гора Амона(Египетского бога)' :wink:

Хотят с башкирского яз. переводится весьма просто "Яман-тау" - 'Плохая гора'

Монг-ол значит с алтайских языков - 'Потомок Мингов'.

Минги - тюрки, европеоиды.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сюда предлагаю сбрасывать версии происхождения этнонима МОНГОЛ. версии естественно аргументрировать и снабжать ссылками.

Тюркские версии очень позабавили.

Могу предложить еще в том же духе, только монгольские

"мєнх гал" - вечный огонь

"муу гал" - плохой огонь

"мєнх гол" - вечная река

"мєн гол" - тоже река

"муу гол" - плохая река

"мєнгє гол" - серебряная река

"мєнгє ол" - найди деньги

и так далее до бесконечности.

Желаю успехов в дальнейших научных поисках! :-)))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рене Груссе в "Империи Степей" пишет:

с.138 (конец 2-го абзаца сверху):

"...Правитель Цзинь Холома (1135-49 гг.) (The Kin king, Ho-lo-ma - китайская транскрипция его тунгусского имени - прим.А.), который только что сменил на троне своего кузена Укимая (Wu-ki-mai), также желал мира (с южно-китайской империей Сунг - Sung - прим.А.) из-за опасности угрожающей ему с севера. Монголы, которые сейчас появились на сцене - по крайней мере под этим именем они известны истории (at least under the name by which they are known to history) - только что сформировали федерацию под их ханом Кабулом (khan Qabul) и нападали на Цзинь с тыла в регионе восточной Гоби (1135, 1139 гг.). В 1147 г. Цзинь были вынуждены уступить им много пограничных районов."

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mende

Istochnik : kniga Gavaa "shineer orchuulsan dut taillagat mongolin nuuts tovchoon"

Obyasnenie slova MONGOL

1. Ot [Munkh tengeriin]- slovo MUNKH -vechnii

2.Ot [gal tulga]-in - slovo GAL- ogon'

Ot etih slov poyavilos' MONKGAL - MONGOL

Smisl slova: Vechnii aimak, plemya, narod.(Munkhiin aimag ugsaa gesen sanaa boloi)

Narod u kotorogo nekogda nepogasnet ochag i kotorii vechno budet jit' pod khukh tenger. Eto uje moya interpretatsiya :D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Д.С.Дугаров. К проблеме происхождения монголов.

Китайскими иероглифами это слово передавалось в форме мэньу,

мэнгу, мэнву, мэнгули, монгу, мангу, мангус. - С.204.

Уйгурское слово монгул, телеутское, шорское и алтайское монгус

означает 1) сильный, храбрый, крепкий, удалой, искусный; 2) герой,

боец; 3) злой. - С.205.

А теперь отрывки из нашей будущей диссертации.

Безусловным представляется происхождение этнонима Мэнэ ууhа от одноименного слова саха, имеющего различные значения. Так он употребляется в выражении мэнэ халлаан «высокое вечное небо» и киhи мэнэтэ «могила, надгробное сооружение». Поэтому хотелось вы выделить существование слова мэнэ – со значением «вечный памятник», который имелось в языке, как древних тюрков, так и кыпчаков.

Любопытно и то, что «мэнгу», «мэнва» – в китайских источниках фигурирует в качестве обозначения древних монголов. Так по древнему монгольскому преданию, древние монголы, боровшиеся с чжурчжэнями, усвоили для своего дома название имя Мэнгу, что значит «серебро». Но существуют и версии, связывающие происхождение самоназвания монголов от означенного тюркского слова «вечный». Отсюда необходимо выделить версию, связывающую предков монголов с уйгурами, переселившимися в верховья Амура.

При этом название улуса Мэнэ возможно всего связано с названием племени минг (мен, менле), который есть среди башкир, киргизов, узбеков, каракалпаков, но-гайцев. Г.Е.Грумм-Гржимайло относил их к племенам «неизвестного происхождения»33. Но Р.Г.Кузеев племя мин (мен) считал древнетюркским по происхождению. Их связывали с кып-чаками, с племенем мадьяр мегери, с уйгурами34. Ко-рень «минг» венгерский исследователь Г.Вамбери производил от тюркского слова мен – (тысяча). Мингаты также были у тувинцев и ойратов. Однако название племени Минг появляется очень поздно на страницах истории и притом тогда, когда они оказались разбросанными на огромном пространстве Азиатского материка. Укажем, что среди кыпчаков не было племени с подобным названием; они начинают упоминаться в исторических источниках на территории Кыпчакских степей буквально сразу после монгольских походов. Поэтому следует думать, что именно сами монголы-мэнгу могли войти в состав тюркских народов под этим названием. Поэтому весьма интересно, что на основе тувинских фольклорных источников утверждается, что тувинские этнонимы «мингаты», «монгуши» и «монголы» служили обозначением одного и того же народа.

Постольку древние монголы-мэнгу согласно китайским источникам и народным преданиям вышли из Амура, то их принято связывать с легендарным народом медведей манги-мангусов. В языках амурской ветви тунгусо-маньчжурской семьи река Амур имело название – Мангу. Отсюда произошло название народности мангуни (совр.ульчи) и территориальной группы нанайцев манганы, возможно также монгольского племени мангытов. При этом, необходимо указать, что манги представляются дотунгусоязычным населением Приамурья. Поэтому упоминание в документах 1632г. Мангунской волости саха представляет интерес, хотя это явное искажение – от Мегинская. Необходимо сказать, и то, что слово Мэнэ (оседлые) - выступает в качестве cамоназвания охотских эвенов.

Весьма интересно, что саха знали монголов под именем монуоллар. Поэтому хотелось вы выделить тот факт, что форма «могал» считается более древней, чем современная «монгол». Именно в таком виде она сохранилось в названии афганских монголов – «могол» и государства ХIV-XV вв. на территории Джунгарии – «Моголистан».

8) :o

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Д

Весьма интересно, что саха знали монголов под именем монуоллар. Поэтому хотелось вы выделить тот факт, что форма «могал» считается более древней, чем современная «монгол». Именно в таком виде она сохранилось в названии афганских монголов – «могол» и государства ХIV-XV вв. на территории Джунгарии – «Моголистан».

8) :o

Mogal voobshe proizoshlo u Irantsev. Oni ne mogli proiznesti slovo mongol ili oni vosprinimali eto tak. Mongol prishlo v Iranskiy, zatem ot nih dal'she v Indostan, i v Araviyu.

v transkriptsii Mongol -- mogol, zvuchit daje bez soglasnyh v seredine slova -- mOOL.

P.S.: kak u Sakha znalis' buryaty??

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Туонэ Монол - имя первопредка народа саха. Туонэ Монол проживает

в Среднем мире народа "ураанхай-саха". Но с ним еще живет Мунха

Хатын - злосчастная госпожа со своей сетью. Все украли у меркитов и имя,

и державу и сына :D По преданиям саха Туонэ Монол был верным кузнецом предков саха, когда они жили вокруг озера Байкала.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот еще мнение со старого форума

Кононов Андрей Николаевич. Родословная туркмен. Сочинение Абу-л-Гази, хана Хивинского. М.-Л., с. 74.

Одного из 8 сыновей легендарного родоначальника тюрков Яфеса - звали Минг.

Монгол - значит 'потомки мингов' (монг-ол). Этноним монгол - производное от минг. Минги - тюркское нордичеcкое племя, потомки туранцев (кочевых ариев). Подробно наше мнение:

http://www.arya.ru/wwwboard/messages/1459.html 'ming'значит - тысяча. Во 2 в. до н.э. хунну - до и после военных походов - расстреливали пленных (преимущественно туранцев) 1000 стрел. См: Никита Яковлевич Бичурин (Иакинф). Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. М.-Л., 1950, Т.1, С. 46, 76.

hormust@rambler.ru

Hau bul

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...этноним "mongol" или "mangul" по своему происхождению из тунгусо-маньчжурских языков с характерным показателем множественности людей на -(u)l, т.е. совокупность людей, имеющих отношение к Mangu, что, кстати, так же интересно, т.к. таким именем у этих народов называется великая большая река Амур, буквально получается "приреченские". В южной подгруппе этих языков (у чжурчженей и маньчжуров) этот аффикс имеет закономерный вариант -(u)r, а кроме того, старое *-ngg- там дает регулярное, т.е. всегда, -nj- . А это значит, что исторический этноним монголов и маньчжур оди и тот же. Этноним центральноазиатский ojira-d у монголов регулярно соответствует отмечаемому на том же месте также западно-тюркскому этнониму *oghur~ > oguz. Так-то.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Постольку древние монголы-мэнгу согласно китайским источникам и народным преданиям вышли из Амура, то их принято связывать с легендарным народом медведей манги-мангусов. В языках амурской ветви тунгусо-маньчжурской семьи река Амур имело название – Мангу. Отсюда произошло название народности мангуни (совр.ульчи) и территориальной группы нанайцев манганы, возможно также монгольского племени мангытов. При этом, необходимо указать, что манги представляются дотунгусоязычным населением Приамурья.

Davno neskoliko let nazad smotrel novosti po ORT i tam pokazyvali o narode ul'cha, o tom kak ischezaet kul'tura etogo naroda. No etogo ne glavnoe. Kogda korrespondent poprosil jenschinu ul'cha skazat' chto-libo na rodnom yazyke ona skazala na ponyatnom mongol'skom yazyke s nbol'shim dialektom "BI OROS HUN BISH EE, BI UL'CHA HUN" /ya ne russkaya, ya ul'cha/. Skoree vsego mongoloyazychnye plemena v nachale obitali v rayone Priamurya i odno iz plemen imelo nazvanie Mangu, dumayu ono imeet znachenie VECHNY /MONGHE na drevnemongol'skom/. A GOL oznachaet reka. Posle pereseleniya ottuda na zapad predkov mongolov, prishlye tungusy sohranili ih nazvanie v nazvanii reki, a nekotorye plemena vzyali etot etnonim v kachestve samonazvaniya.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mojet ne po teme, no odin vopros. A ne imeet li kakie-libo svazy etnonim Manjur s Mongol?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мохэ-Могол-Монгол. Часто приводимая этимология. Мохэ по-моему именовали

маугаль.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

согласен с вариантом Мэнгэ - вечный

Ил - мир

также есть в якутском языке слово "мунхаал" переводится на русский как "баламут"

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в начале темы упоминается о горе Монггу. в калмыцком эпосе "Джангар" имеется герой по имени Мингйан, в чьем владении находилась гора Минг. если у кого-нибудь имеются сведения о местонахождении горы с таким названием, большая просьба запостить в тему.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые господа!

Меня в этой дискуссии интересует прежде всего подтверждение моей гипотезы об ошибке, допущенной ученым-путешественником П.С.Палласом, посетившем Забайкалье в 1722 году. Дело в том, что одно из поселений нашей местности в то время называлось Харамангут. Так вот Паллас пишет: «Мангутами называли местные жители русских», а «харамуангут» означает «черный русский». Я считаю это ошибкой. Не могли никто из местных жителей русских называть «мангутами». В дальнейшем это поселение стали называть Ульзутуево, как у нас пишут «по фамилии первого жителя». Следовательно, фамилия того «черного русского» была Ульзутуев. Я доказываю, что русских поселенцев 17 века в наших краях с такой фамилией не было (да и не могло быть, т.к. само происхождение слова «ульзэтэ (ульзутэ)» не может быть русским). И вот тут и ищу этимологию слов «монгол-мангут». Выхожу на В.П.Васильева и узнаю, что во времена династий Юань и Мин по летописям Мэнхуна государство мангутов находилось в восточной области ближе к устью реки Амур и возможно мангуты являлись союзом ульчских племен, территория расселения которых в средневековье была значительно обширнее, чем сейчас. Так вот я прихожу к выводу, что наши «мангуты-монголы» произошли (пришли) от устья Амура. Я не знаю, как выглядят племена ульхов, но по описанию мангутов времен древних чжурчженей сам главный монгол Чингис-хан как раз и соответствует тем древним мангутам-ульчи. Кстати, в нашей местности в верховьях реки Онон есть местности с названием Мангут. И почему Н.Карамзин хана Мункэ называет Мангу?. А Б.Васльев в книге «Александр Невский» (М. 2004г) приводит данные, что в войсках, которые привел на Русь Бату-хан (Батый), были воины мангуты.

Кроме того, в наших местах в верховьях реки Онон, там же, где и Мангут, есть местности, называемые Ульхун, что уже подчеркивает их однородность с ульхами низовьев Амура. Отсюда, я считаю, и пошли «ульзэтэ-ульзутэ» и Ульзутуевы. Таким образом приведенный Палласом «хараманугт» Ульзутуев никак не мог иметь русского происхождения. Что и требовалось доказать на первом этапе.

Ну и попутно оказалось, что монголы наши пришли именно с низовьев Амура. В пользу этого говорят не только сведения о более широком расселении тех племен, но и то, что мангуты привлекались в начальный период их соседства с чжурчженями для ведения боевых действий против империи Ляо, в походах против неё они и могли не только побывать, но и возможно осесть в верховьях реки Онон. Кроме того, когда в конце 12 века чжурчжени все-таки разгромили Великое мангуское государство (так у В.П.Васильева) на востоке, они могли частью оказаться в наших краях.

А взаимодействие с татарами совершенно правильно трактуется в источниках. Только надо заметить, что более трех веков с момента открытия миром наших восточных окраин наше Забайкалье с прилегающими районами на всех картах мира имело название «Великая Татария». Именно через эту Великую Татарию послал в последнее путешествие своего героя Робинзона Крузо Д.Дэфо. И в Казанском ханстве пробудилась ностальгия о «великом» прошлом в их названии.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В вводном тексте мне кажется неверным утверждение того, что словом мэн-гу «назывался один из родов татар, обитавших в Восточном Забайкалье» и «Чингисхан … принадлежал к числу татар». Мне представляется бесспорным, что мэн-гу Восточного Забайкалья были выходцами из древних мэн-гу низовьев Амура: 1).Портретное сходство самого Чингиса соответствует именно описаниям древних мэн-гу Амура (его мать была светловолосой, а сам он был рыжебород и голубоглаз). 2).Топонимы верховьем Онона, где проживал род Тэмудженов, родственны низовьям Амура (Мангут, Ульхун). 3). Здесь намекалось на родство языков монголов и ульчи, осталось только провести углубленное исследование. И наши мэн-гу могли поселиться здесь, как я уже писал, в результате военных походов в 11-12вв против империи Ляо в союзе с чжурчженями-манчжурами, возможно даже с согласия последних в качестве оплаты за сотрудничество. Следует еще иметь в виду, что Чингис, укрепив свое войско, одними из первых разбил именно чжурчженей за их коварство, когда они первыми напали на мэн-гу в низовьях Амура в 1135г. Предания об этом и о двадцатилетней войне чжурчженй с мэн-гу были впитаны в каждого воина с молоком матери. Тем более, что со времени последнего поражения мэн-гу низовьев Амура от чжурчженей до рождения Чингиса прошло не так уж много (это должно быть произошло не раньше 60-х годов 12в).

И интересно считать Чингиса татарином, а не мэнге, после утверждения по Г.Е.Грумм-Гржимайло о том, что в результате длительных сражений чжурчжени уступили монголам Восточного Забайкалья земли севернее реки Керулен. Ведь известно из трудов В.П.Васильева, что после безуспешных 12 лет военных действий империи Цзинь, возглавляемой императором Сицзун, в 1147г они были вынуждены уступить мэн-гу Амура, этим лесным демонам, которые имели 8 футов роста, питались сырой олениной, а их непорченые дымом костров глаза были так зорки, что видели в темноте, к тому же они умели изготовлять латы из рыбьей кожи, которые не пробивали стрелы (пишу близко к тексту В.П.Васильева (см. «История Сибири» под ред. А.Окладникова.М.1964.т.1стр.334-335). По договору мэн-гу отошло 27 крепостей к северу от реки Сипинхэ, а император Сицзун обязался выплачивать ежегодно дань коровами, баранами и хлебом. Так кому уступили чжурчжени земли на севере, мэн-гу или татарам?.

И далее, кто цитировал Рене Груссе «Империя степей»?. Почему он называет правителя Цзинь Холома?. Ведь по В.Васильеву, именно в 1135г императором Цзинь стал Сицзун. И именно он воюет с этими самыми мэн-гу на Амуре. И Сицзун после заключения мира с мэн-гу в 1147г предложил предводителю мэн-гу боцзиню Аоло титул государя Мэнфу. И в результате таких действий Сицзуна Аоло в отместку ему провозгласил себя императором Цзуюанем, а свои владения назвал Великим мангуским (или мангутским) государством, девизом своего правления взял Тяньсин.

И если, как пишет Р.Груссе, на империю Цзинь нападали монголы в местности, восточнее Гоби, то напрашивается вывод, что эти самые мэнг-у нападали на Цзинь одновременно и на востоке в устье Амура, и на западе – из Восточного Забайкалья. Что еще раз подтверждает связь мэн-гу Амура и монголов (а не татар) Онона-Керулена.

Теперь в отношении татар. Меня удивило промелькнувшее недавно у нас утверждение историка о том, что происхождения этого слова неизвестно. Не так давно я прочитал, что татарами (в транскрипции ТА-ТА-ЭР) называли китайцы (или их предки) племена, кочующие по границам этих срединных империй и нападающие на оседлые провинции их самих и их вассалов. Это кажется в книге И.И.Серебренникова (один из правительства А.Колчака, сумевший выехать в Китай, где и издал в 1939-40г свои труды. О нем упоминает С.Н.Кузьмин в книге «Барон Унгерн в документах и мемуарах». М.2004г. А буклет, в котором приводится названное, называется «Князь Гантимур» издан в 1939г в г.Харбин. У нас он ходит тут в ксерокопии.

Теперь г-н Дугаров Д.С., какую серебряную гору Вы ищете?. Уж не ту ли, к которой так стремились российские первопроходцы в наших краях в 17в? Но она же действительно существует. И должна быть в фольклоре аборигенов Забайкалья. Иначе откуда бы взяли эти сведения казаки-землепроходцы. Именно из этой горы в Приаргунье и было добыто первое в России отечественное серебро в 1704г. А обнаруженные там чуть ли не древние места добычи и выплавки серебра вполне могли принадлежать племенам Чингиса, (я не встречал исследований о производственной деятельности наших земляков времен великого завоевателя). Только мне кажется, что название этой горы, да и серебра, может оказаться вторичным, производным от того же названия племени-рода. К серебру может относится и определение «вечный, бессмертный», и «сильный» (более устойчив и тверд, чем медь и т.п.).

С благодарностью за полученную информацию «Карым».

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Отсюда, я считаю, и пошли «ульзэтэ-ульзутэ» и Ульзутуевы.

Voobshe to slovo ulziituev ishodit ot ulziit - ulzii po mongolski.

On nesvyazan s Ulhin.

1).Портретное сходство самого Чингиса соответствует именно описаниям древних мэн-гу Амура (его мать была светловолосой, а сам он был рыжебород и голубоглаз).

V kakom potrete Chingis khaan risovan s takimi glazami i borodoi. Nenado sochinit' skazki.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти