Этноним МОНГОЛ

[XAR TATAAR]

Хуннуский Шаньюй из рода Киян\Кият\.

Тогда Сяньби кем почучается? И авары,жуан жуаны?

[Амыр]

Если Вы допускаете такое, значит тоже фолькхисторик.

Нет, имеется же вполне адекватный исторический источник, который вы с апломбом опровергаете - "так не может быть, потому что так не может быть".

[АксКерБорж]

Приведите этот источник и цитату из него. И тогда мы назовем Чингизхана шаньюем и сюнну!

[Амыр]

Приведите этот источник и цитату из него. И тогда мы назовем Чингизхана шаньюем и сюнну!

Бодайтесь с Райхе, мне то зачем вклиниваться между вами? Просто указываю на ущербность ваших суждений.

[Aza]

Приведите этот источник и цитату из него. И тогда мы назовем Чингизхана шаньюем и сюнну!

Сыма Цянь писал, на основании свидетельств предыдущих Китайских записей (Бамбуковые анналы), что правящий клан Хунну был потомком Chunwei (淳 维 "Чун племен",еще одна форма кодирования слова Хун), возможно, сын Цзе, последнего правителя легендарной династии Ся ( ок. 2070-1600 до н.э.). [5] Но появление скотоводческих кочевников, занимающихся коневодством в степях Восточной Азии датируется не ранее 12-го в. до нашей эры. Старейшие фонетизации имени "Хун" имеют различные формы: в ранннем доисторическом периоде Хуннов называли Ху и Жун (Жунг), в позднем доисторическом периоде Хуннов называли Хун-юй, в письменном периоде, начиная с династии Инь (Yin 殷代, 1600-1046 до н.э.) они назвались Гюйфан (Guifan), в Чжоу период (Zhou 周朝, 1045-256 до н.э.) они назвались Хян Юн \Киян\(Hyan-yun), начиная с периода Цинь (Qin 秦朝, 221-206 до н.э.) Китайские летописцы назвали их презрительным Хунну (Кит. Xiongnu, "свирепый раб"), как писал Сыма Цянь. [6] [7] То, что часть -юй/-юн/-жун ("-yui/-yun/-jun") была названием племенного компонента часто упоминается в Китайских анналах, самый известный и прямой пример был проиллюстрировано изменением сделаным Ван Ман'ом в 15-м году н.э., когда текст на государственной печати Хуннов был изменен "с семантически бессмысленного" иероглифа "шань" 單 на одинаково звучащий иероглиф "шань" 善 означающий "добрый, хороший"\Сайн,По разговору монголов АРВМ-шайн\. После смены иероглифа, титул Шануй (Shanyu 單于) принял значение "Добрый Юй" или "Хороший Юй" 善于. " [8] (от 匈奴單于璽 Xiongnu Chanyu Xi/Хунского Шануя Печать на 新恭奴 善于章 Xin Hungnu Chanyu Zhang/Новая Гунского Хорошего Юя Bляха; еще одно изменение было со "свирепый" 匈 на "уважающий" 恭 ; любая передача которая не показывает этих изменений является не подлинной, а переводом с Древне-Китайского на современный Китайский) "Ван Гуовей (Wang Guowei) ... пришел к выводу, что фигурирующие в источниках племенные имена, Гюйфан (Guifan) Хун-и (Hun-i), Сюн-юй (Хун-юй) (Sün-yui, Hün-yui), Сян юн (Хян Юн)\-Киян (Syan-yun, Hyan-yun), Жун (Жунг) (Jun, Jung), Ди (Di), и Ху (Hu) означили один и тот же народ, который позднее вошел в историю под именем Сюнну (Хунну) (Sünnu, Hunnu)" [9]

Изображение хунну или их союзников на войлочном ковре.

Из курганов Ноин Улы. Забайкалье.

[АксКерБорж]

Утверждения и попытки оправдаться Райхе, Черного татарина, Амыра и Азы - чистейшей воды фольк!

[Karakurt]

АксКерБоржа туда же.

[АксКерБорж]

АксКерБоржа туда же.

Да что Вы меня преследуете во всех темах? Тоже хотите попасть в разряд фольков?

[Karakurt]

Я борюсь с фольками.

[АксКерБорж]

Ну и боритесь, только не с ветряными мельницами.

[vbyubzy]

Чисто казахский междусобойчик? АКБ, богатого дядюшку не трогай, он всегда по делу говорит.

[Амыр]

Да что Вы меня преследуете во всех темах? Тоже хотите попасть в разряд фольков?

АКБ всерьез полагает, что назвав кого-то фольком, сам перестанет быть фольком.

[АксКерБорж]

Чисто казахский междусобойчик? АКБ, богатого дядюшку не трогай, он всегда по делу говорит.

Не понял Вас, кто богатый? Каракурт или Амыр?

[АксКерБорж]

АКБ всерьез полагает, что назвав кого-то фольком, сам перестанет быть фольком.

Ред. примечание об опечатках:

В слове "АКБ" следует буквы "КБ" заменить буквами "мыр".

[АксКерБорж]

К примеру русские, впервые столкнувшиеся непосредственно, сперва с западными, а позже и с восточными монголами, называли западных исключительно «калмыками» и «зюнгорцами», а восточных именовали «халхаскими алтан-ханами», вероятно не зная, а потому не употребляя название «монголы, монгольские».

Этот период (17-нач.18 вв.) очень важен по той одной причине, что он предшествовал волне будущих российских историков, этнографов, востоковедов, естествоиспытателей и прочих, принесших новую идею «отделения тюркских народов от героического исторического прошлого времен Чингизхана» и запутавших этим фактическую историю тюркских и монгольских народов до чрезвычайности!

А потому крайне нужны российские архивные документы 17-нач.18 вв., по которым можно было бы навсегда утвердиться в наличии названия «монгол, Монголия» или полностью отказаться от этого и считать его новейшим «приобретением» после исследований упомянутой волны интелигенции!

Если кто-то располагает такими данными (как за, так и против моей версии), просьба выложить здесь. Заранее спасибо.

[povodok]

АксКерБорж

Кайрат , по моему пора Вам сменить Вашу подпись. За время пребывания на этом форуме , Вы доложны были убедиться , что она , по меньшей мере наивна. Говорю это со всем уважением к Вам!

[АксКерБорж]

АксКерБорж

Кайрат , по моему пора Вам сменить Вашу подпись. За время пребывания на этом форуме , Вы доложны были убедиться , что она , по меньшей мере наивна. Говорю это со всем уважением к Вам!

Спасибо Валера за замечание. У меня другая мысль, может поменять подпись на тему экорыбалки?

[gure]

А потому крайне нужны российские архивные документы 17-нач.18 вв., по которым можно было бы навсегда утвердиться в наличии названия «монгол, Монголия» или полностью отказаться от этого и считать его новейшим «приобретением» после исследований упомянутой волны интелигенции!

Если кто-то располагает такими данными (как за, так и против моей версии), просьба выложить здесь. Заранее спасибо.

На раз-два через гугл:

http://ostrog.ucoz.ru/ist_doc/1_45.htm

ЦГАДА, ф. Сибирский приказ, стлб. 308, лл. 359—364. Подлинник.

/л. 359/ 155-го июня в 29 день. Приход служилых людей Енисейского острогу десятника казачья Костьки Иванова да служилого ж человека Ивашка Самойлова да новоприборново человека Ивашка Ортемьева к мунгальскому князю Турокаю-табунану 1 з государевым жалованьем, з бобром, да с выдрою, да с рысью, да с собольми с парою, да сукна лазоревого вершек. И против того он, князь, чем государю бил челом и что им, служилым людем, толмачем говорил:

И мунгальской царь Чичин велел их, служилых людей, вести к себе, а идучи им велел, видя юрту свою, перед нею кланятися и садитца на коленках. И служилые люди милостию небесного царя и паметуя ево государево царево я великого князя Алексея Михайловича всеа Русии крестное целованье и милость, не бояся его, мунгальского царя, слова, к нему не пошли и государева жалованья ему посылки не дали.

и т.д. и т.п.

[АксКерБорж]

Спасибо, нужны еще.

[banzai]

АксКерБорж

Кайрат , по моему пора Вам сменить Вашу подпись. За время пребывания на этом форуме , Вы доложны были убедиться , что она , по меньшей мере наивна. Говорю это со всем уважением к Вам!

а если в полной мере, то это нацистский перефраз персидской пословицы

ps извиняюсь за оффтоп

[АксКерБорж]

Уважаемый Banzai, моя подпись действительно восхваляет тюрков за их исторические заслуги, об этом писали многие историки и политики прошлого, но она и никак не принижает другие народы и их заслуги. А уж призывов к фашизму, нацизму, геноциду, военной агрессии, терроризму и прочему она вообще не подразумевает.

Вы с Валерой первые кто осудил подпись.

Так что извините меня тоже за оффтоп.

[povodok]

АксКерБорж

Не. Я не осуждаю. Я призываю Вас смотреть на мир с разных точек зрения! И тогда вы поймете , что на вашем пресловутом перстне огромное множество алмазов!

Кстати! Алмаз на перстне смотрится не очень , вот бриллиант, это да!

[Кете]

Алмаз на перстне смотрится не очень , вот бриллиант, это да!

Время! Время завершит обработку и в перстне засияет бриллиант! Если будет не единственным,то мы не против.

[АксКерБорж]

+10

[povodok]

Сам перстень-то хоть из чего, алмазные вы мои?