Перейти к содержанию
Гость sanj

Этноним МОНГОЛ

Рекомендуемые сообщения

16 минут назад Peacemaker написал:

Вы лингвист-маньчжурвед?


Лучше вам занятся языкам своего предка Eлюи Даши!

:D

Думаю шивэй предки и для монголов, и для киданей, и для джурдженей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 minute ago, mechenosec said:

Думаю шивэй предки и для монголов, и для киданей, и для джурдженей.

Да, да и еще шивей предок  админа и АКБ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
3 часа назад Zake написал:

Нужно читать источники, посм хотя бы тот же ССМ Кафарова. Там этнос ЧХ именно дада! Не монгол! 

Потому что у историков  искусственное разделение на тюрков и монголов только из за АНГАЖИРОВАННЫХ переводов и игнорирования др источников. 

"Монгол" исскуственное название 1211 года производства! 

Повторю, имхо ответ нужно искать в след плоскости:

Татары ЧХ были тюркоязычные, кидане-шивееязычные или как вариант наименее подходящий - чжуржень/маньчжуроязычные? 

Про ангажированных историков другим сказки рассказывайте, если такой умный и не ангажированный - перевидите текст ССМ с монгольского языка китайскими иероглифами. Китайцы всех называли дада, как сейчас именуют всех россиян русскими. Поэтому и путаница.

Монгол - это самоназвание народа, который говорил на монгольском языке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 minutes ago, Rust said:

 

Монгол - это самоназвание народа, который говорил на монгольском языке.

Quote

Из памятной записи, сделанной на евангелии в г. Харберте: «В году 685 армянского летосчисления (1236 год от Р.Х.) нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикобразные, жестокие и кровожадные люди. Они были широкоплечие, с мускулистыми руками, большеголовые, с гладкими и взъерошенными волосами, узкоглазые, широколобые, плосконосые и редкобородые. Их отношение к людям было беспощаднее, чем у зверей, и их настоящее имя было харататар. Если кто из них находил пищу, то съедал, а если нет, то не искал и не просил пищи. Они были настолько жестоки, что если бы я обладал самым хорошим красноречием, то не смог бы рассказать те страдания и горести, которые они дали испить полной чашей в Араратской долине, особенно в городе Ани. Я видел невыносимую печаль и страшные бедствия: много городов и крепостей [они] захватили и разрушили до основания...» (Текст приведен по изданию: Армянские источники о монголах. М., 1962).

Харататары говорили на татарском языке?

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад Rust написал:

Про ангажированных историков другим сказки рассказывайте, если такой умный и не ангажированный - перевидите текст ССМ с монгольского языка китайскими иероглифами. Китайцы всех называли дада, как сейчас именуют всех россиян русскими. Поэтому и путаница.

Монгол - это самоназвание народа, который говорил на монгольском языке.

Эту мантру постоянно повторяете. Но где доказательства? 

При этом игнорируете источники, т.е. того же Хуан Дунфа, Ли Синьчуаня и Хуна. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Ну вы же такой умный, обзываете всех поголовно историков ангажированными - так докажите это, чтобы не прослыть сами знаете кем. Это вполне естественное желание, не правда ли? 

А так прочитали одно сообщение про цинских чиновников и тут в каждом сообщение тычите им по делу и без. Это взгляд сверху так сказать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад Rust написал:

Ну вы же такой умный, обзываете всех поголовно историков ангажированными - так докажите это, чтобы не прослыть сами знаете кем. Это вполне естественное желание, не правда ли? 

А так прочитали одно сообщение про цинских чиновников и тут в каждом сообщение тычите им по делу и без. Это взгляд сверху так сказать.

Передернули, как обычно!

Всех  историков ангажированными не считаю. Значит неправильно поняли.

 Потом, когда я пишу об ангажированности, то я всегда стараюсь  аргументировать. Т.е. всегда в контексте какого-то конкретного случая пишу такое. 

Кас монголов. 

Дело не в одном сообщении про цзиньских чиновников. Опять передернули!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад Rust написал:

Про ангажированных историков другим сказки рассказывайте, если такой умный и не ангажированный - перевидите текст ССМ с монгольского языка китайскими иероглифами. Китайцы всех называли дада, как сейчас именуют всех россиян русскими. Поэтому и путаница.

Монгол - это самоназвание народа, который говорил на монгольском языке.

Ваши слова:

"если такой умный и не ангажированный - перевидите текст ССМ с монгольского языка китайскими иероглифами"

Вообще , это разве нормально меня, обывателя  "запугивать" китайскими иероглифами и брать "на слабо"?

Конечно, я не переведу.

Вы что сами спец по китайскому? 

Не думаю!

Значит  с вашей стороны  самая настоящая демагогия! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.02.2018 в 09:39 Peacemaker написал:

Да, да и еще шивей предок  админа и АКБ.

Думаю да, для некоторых тюрков тоже, но с оговоркой ,генетика молодая наука ,возможно ошибки со всеми этими С3 и др гаплами ? Думаю старый добрый язык и элементы культуры ,более точный маркер происхождения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
В 21.02.2018 в 18:56 Zake написал:

Ваши слова:

"если такой умный и не ангажированный - перевидите текст ССМ с монгольского языка китайскими иероглифами"

Вообще , это разве нормально меня, обывателя  "запугивать" китайскими иероглифами и брать "на слабо"?

Конечно, я не переведу.

Вы что сами спец по китайскому? 

Не думаю!

Значит  с вашей стороны  самая настоящая демагогия! 

Никто вас не запугивает, я же никого не обвиняю в ангажированности и неправильном переводе - просто обоснуйте свои слова. Докажите что все переводы неправильные и искаженные. Я не спец по китайскому поэтому не зная правильного перевода не пишу, что все переводы искаженные. Поняли мою мысль?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 18.03.2018 в 14:31 Bas1 написал:

Ульчи один из древних коренных народов Амура назывались раньше мангунами.

Мне интересно другое. 

Почему у РАДа объяснение монгол такое:

"...Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный».."

На казахском (тюркских) тоже самое значение: 

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мұңлы/

мұңлы
разг.
1) грустный; печальный; горестный; скорбящий
2) перен. унылый; тоскливый; жалобный
син. мұңды

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад Zake написал:

Мне интересно другое. 

Почему у РАДа объяснение монгол такое:

"...Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный».."

На казахском (тюркских) тоже самое значение: 

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мұңлы/

мұңлы
разг.
1) грустный; печальный; горестный; скорбящий
2) перен. унылый; тоскливый; жалобный
син. мұңды

 

Может ваша беда в том что монголо-манджурские термины ,вы пытаетесь объяснить с тюркского? С немецкого или английского они наверное тоже по другому переводятся ? :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад Zake написал:

Мне интересно другое. 

Почему у РАДа объяснение монгол такое:

"...Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный».."

На казахском (тюркских) тоже самое значение: 

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мұңлы/

мұңлы
разг.
1) грустный; печальный; горестный; скорбящий
2) перен. унылый; тоскливый; жалобный
син. мұңды

 

Если современные люди, которые гораздо умнее людей средневековья, пускаются в лингвофрикчество, то что говорить о прежних грамотных мужей. РАД переводил явно с тюркского, в котором мунлы именно грустный, бессильный и скорбный. А современные монголы это название переводят с названия серебра. В то время как первоначальное тунгусское название никто не признает. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад Bas1 написал:

Если современные люди, которые гораздо умнее людей средневековья, пускаются в лингвофрикчество, то что говорить о прежних грамотных мужей. РАД переводил явно с тюркского, в котором мунлы именно грустный, бессильный и скорбный. А современные монголы это название переводят с названия серебра. В то время как первоначальное тунгусское название никто не признает. 

РАД не писал, что с тюркского. Пока это ваши догадки.

Может на языке татар ЧХ так и означало? Ведь язык татар ЧХ был мешанным.

А то что татары ЧХ переняли этноним "монгол-менгу"  да , это факт. Скорее всего это изначально имело тунгуские корни.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минут назад mechenosec написал:

Может ваша беда в том что монголо-манджурские термины ,вы пытаетесь объяснить с тюркского? С немецкого или английского они наверное тоже по другому переводятся ? :lol:

Все претензии к РАДу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад Zake написал:

Все претензии к РАДу.

Понятно, ну тогда к армянам и арабам претензии предьявите насчёт их словарей татарского языка :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что mechenosec написал:

Понятно, ну тогда к армянам и арабам претензии предьявите насчёт их словарей татарского языка :D

Вам просто поболтать хочется? 

Я же привел РАДа, это его слова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад Zake написал:

Вам просто поболтать хочется? 

Я же привел РАДа, это его слова.

Угу , просто воров истории монголов хочется за фалды придержать ,потому и болтаю ,а как только от нашей истории отстанете ,то вы мне ,как и другим монголам и даром не нужны :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад Zake написал:

Вам просто поболтать хочется? 

Я же привел РАДа, это его слова.

Возьмитесь наконец за историю тюркских каганатов и кыпчакских ханств , и на 100% уверен все монголы от вас отстанут, это ваше. Мы на это не претендуем, беда в том что вы лезете в нашу историю, к коей имеете очень опосредованное отношение, просто боитесь сами себе в этом признаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад mechenosec написал:

Угу , просто воров истории монголов хочется за фалды придержать ,потому и болтаю ,а как только от нашей истории отстанете ,то вы мне ,как и другим монголам и даром не нужны :D

 

5 минут назад mechenosec написал:

Возьмитесь наконец за историю тюркских каганатов и кыпчакских ханств , и на 100% уверен все монголы от вас отстанут, это ваше. Мы на это не претендуем, беда в том что вы лезете в нашу историю, к коей имеете очень опосредованное отношение, просто боитесь сами себе в этом признаться.

Наболтались?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад Zake написал:

 

Наболтались?

Вы известный на форуме  , сутяга и скандалист, ладно бы по делу ,так нет, одни мошенства, это ведь все знают :lol:

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

В кыргызском:

Цитата

муң I
печаль, тоска;
муң чеч - развеять тоску;
муң ичте жүрсө, жүрөк жарылат - если печаль внутри останется (не промится), сердце разорвётся;
муунуна муң түштү - его суставы ослабели;
элдин арыз-муңдары - жалобы и печали народа.

 

Отсюда и слово мундуу, как аналог мунлы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...