Финно-угры и Русские

[Shamyrat]

Извините  на каком основании вы причисляете рюриковичей к славянам,вед доводов у норманской теории гораздо больше?Почему вы считаете Исаевых русским родом,вед Иса мусулманское название Иусуса.Алферовы и Каверины по вашему славянские слова?

[arkuk]

20 часов назад, Вольга сказал:

\\  Я ссылался на Украинских, Белорусских и Российских учёных \\

 

Уважаемый arkuk, вы уж простите, но я ни за что не поверю, что кто-то из славистов (поляк, русский, белорус, чех) мог написать такую ..., кхм, ерунду, про лапти, а про деревья я вообще молчу.

Уважаемый  Вольга, вы уж  простите, но ваш мозг ну никак не может принять тот факт что кто-то из славистов( поляк, русский, белорус, чех) мог написать правду.  Им  скорее всего надоело что их соотечественники заврались что дальше некуда (кто-то должен писать правду).

[mechenosec]

3 часа назад, Shamyrat сказал:

Извините  на каком основании вы причисляете рюриковичей к славянам,вед доводов у норманской теории гораздо больше?Почему вы считаете Исаевых русским родом,вед Иса мусулманское название Иусуса.Алферовы и Каверины по вашему славянские слова?

Ну, во первых норманнская теория не доказана,ну и что что сторнников больше.у всех народов так, предки с разных сторон.Олег,Святослав,Игорь и т.д, все таки славянские-русские князья,а не конунги викингов, это факт,и ничего вы с этим не поделаете.

[arkuk]

Ольгерд, Свендослав, Ингмар и тд, всё таки русы- скандинавы, а не "славяно-русские" это факт и ничего вы с этим не поделаете.

[mechenosec]

3 часа назад, Shamyrat сказал:

Извините  на каком основании вы причисляете рюриковичей к славянам,вед доводов у норманской теории гораздо больше?Почему вы считаете Исаевых русским родом,вед Иса мусулманское название Иусуса.Алферовы и Каверины по вашему славянские слова?

По вашей теории если далекий предок был мусульманин,то и его потомки тюрки или норманны? это же смешно,вы этого сами не видите?

[кылышбай]

48 минут назад, mechenosec сказал:

Ну, во первых норманнская теория не доказана,ну и что что сторнников больше.у всех народов так, предки с разных сторон.Олег,Святослав,Игорь и т.д, все таки славянские-русские князья,а не конунги викингов, это факт,и ничего вы с этим не поделаете.

вообще то в исторической науке нет такой теории - норманнской. есть факт основания государственности у древних восточных славян пришлыми дружинами скандинавского происхождения

[mechenosec]

Только что, кылышбай сказал:

вообще то в исторической науке нет такой теории - норманнской. есть факт основания государственности у древних восточных славян пришлыми дружинами скандинавского происхождения

Вообще то она всегда была,еще при Царях,там чуть ли не половина Рюриковичи,Голицыны и т.д.теория не доказана,это факт!может не скандинавы а Ободриты-зап.славяне!

[кылышбай]

16 минут назад, mechenosec сказал:

Вообще то она всегда была,еще при Царях,там чуть ли не половина Рюриковичи,Голицыны и т.д.теория не доказана,это факт!может не скандинавы а Ободриты-зап.славяне!

так ведь это не теория а исторически факт

[mechenosec]

Только что, кылышбай сказал:

вообще то в исторической науке нет такой теории - норманнской. есть факт основания государственности у древних восточных славян пришлыми дружинами скандинавского происхождения

Вы ведь понимаете к чему ведут некоторые ув. товарищи?у славян командовали либо викинги, либо тюрки , у палки то два конца? Тогда у вас командовали монголы?я понимаю что это не так.ну какие монголы из Тамерлана, Эдигея и т.д?никакие! они тюрки! но если доверять родословной,мало ли кто там был по родословной?русские ведь не исключение?не так? 

[mechenosec]

Только что, кылышбай сказал:

так ведь это не теория а исторически факт

Недоказанный,никто не знает точно кто были те Варяги 

[mechenosec]

Только что, кылышбай сказал:

так ведь это не теория а исторически факт

По родословной,Князь Дондуков-Корсаков,калмык,и внешне и фактически швед-славянин,даже не знаю,ну русский вобщем,живет в Швеции, потомок Аюки хана.

[кылышбай]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Вы ведь понимаете к чему ведут некоторые ув. товарищи?у славян командовали либо викинги, либо тюрки , у палки то два конца? Тогда у вас командовали монголы?я понимаю что это не так.ну какие монголы из Тамерлана, Эдигея и т.д?никакие! они тюрки! но если доверять родословной,мало ли кто там был по родословной?русские ведь не исключение?не так? 

нас как вы выразились еще не было. но никто не отрицает что монголы завоевали Ср. Азию и Дешти-Кыпчак, где обитала часть предков нынешних казахов

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Недоказанный,никто не знает точно кто были те Варяги 

к вашему удивлению доказанный неоднократно)

открытыми для обсуждения остаются лишь некоторые аспекты. на этом и выезжают т.н. "антинорманнисты"

[mechenosec]

Только что, кылышбай сказал:

нас как вы выразились еще не было. но никто не отрицает что монголы завоевали Ср. Азию и Дешти-Кыпчак, где обитала часть предков нынешних казахов

к вашему удивлению доказанный неоднократно)

открытыми для обсуждения остаются лишь некоторые аспекты. на этом и выезжают т.н. "антинорманнисты"

Здесь ведь речь не об этом,если вы имеете быть право  тюрками, то и другие наверно тоже имеют быть право славянами, русскими и т.д.кто бы не был у них в родословной?ваши же земляки,им в этом отказывают? а себе делают скидки! Не так? 

[кылышбай]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Здесь ведь речь не об этом,если вы имеете быть право  тюрками, то и другие наверно тоже имеют быть право славянами, русскими и т.д.кто бы не был у них в родословной?ваши же земляки,им в этом отказывают? а себе делают скидки! Не так? 

вы вообще о чем и к чему?

[mechenosec]

Только что, кылышбай сказал:

вы вообще о чем и к чему?

А вы внимательно прочитайте пред.посты,что у славян по родословной,и нет славян,а только сплошные... И себя в том числе,про "теорию" 

[кылышбай]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

А вы внимательно прочитайте пред.посты,что у славян по родословной,и нет славян,а только сплошные... И себя в том числе,про "теорию" 

а я что то писал про родословные и т.д.? я вообще разделяю дворянские генеологии и нацию в целом. это немного разные вещи и эти споры про неславянские фамилии и славянство русских имхо ни о чем

[mechenosec]

Только что, кылышбай сказал:

а я что то писал про родословные и т.д.? я вообще разделяю дворянские генеологии и нацию в целом. это немного разные вещи и эти споры про неславянские фамилии и славянство русских имхо ни о чем

Вас лично не имел ввиду, говорил про ваших земляков,типа  "все русские дворянские фамилии и т.д"дворяне не относились к своей нации? Вобщем лучше закончить.

[Shamyrat]

Думал что князь  Меньшиков  то есть случай  великороского происхождения дворян,но кажется и он под сомнением. "Истории наверняка не известно происхождение князя Александра Даниловича Меньшикова.  Некоторые из его биографов утверждают, что он родом из московских мещан,  другие - что из литовских шляхтичей. Но наиболее вероятно, что  Александр Данилович был сыном крестьянина."А вообще известны случаи безусловно великороско-восточнославянского происхождения кого то из дворянских родов?

[Вольга]

\\  на каком основании вы причисляете рюриковичей к славянам \\

Многоуважаемый Shаmurat, на основании личных заявлений рюриковичей!.

 Как подписывался Иван Иванович (сын Ивана Грозного) - "многогрешный Иван, родом Русин"

"а славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне"

"а словянскыи и русскыи язык одно есть" 

 

[Вольга]

\\ Исаевых русским родом,вед Иса мусулманское название Иусуса. \\

Вы как обычно заблуждаетесь. А я вас предупреждал. Не мусульманское, а арабское имя Иса. Так же, как и ваш ник, есть помесь персидского и арабского. Но вы же не перс и не араб? 

Род Исаевых, уважаемый Shamurat, происходит от библейского имени Исайя - имя пророка, христианского в том числе пророка.

Есть дворянский род Дубровских, а в этом роду был такой представитель - Исай Иванович Дубровский, и знаете, он совсем не мусульманин!

[Вольга]

Род Алферовых происходит от греческого имени Алфер или Алферий,что значит "свободный", вот скажем имя новгородца - Алфер Федоров

[Вольга]

\\  вы уж  простите, но ваш мозг ну никак не может принять тот факт что кто-то из славистов( поляк, русский, белорус, чех) мог написать правду.\\

Уважаемый arkuk, вот что бы, как вы пишите, не завираться, дайте ссылку на текст о отсутствии лаптей у поляков и чехов. Что есть глупость несусветная! Так как не только в легендах данных стран, но и в музеях этих стран лежат лапти.

Про величание деревьев , вы только германцам не рассказывайте, что этому их научили финно-угры - обидятся. 

 

Про медведя вам уже написали, но добавлю, что король Артур тоже  не был финно-угром.

[Вольга]

\\ вед доводов у норманской теории гораздо больше? \\

Уважаемый Shamurat, вы закончили изучать историографию началом 20-го века? Я так понимаю , что труды таких ученых, как Седов В.В., Арциховский А.В., Рыбаков Б.А и т.д. остались за бортом вашего внимания.

[Вольга]

Пришли на Русь варяги, и по мнению некоторых наших коллег, были они скандинавами.

Скажите, а почему скандинавы клянуться славянским богом при заключении  договора с ромеями? Причем клянутся не местными славянскими богами, а западнославянским богом? Так может они пришли из западно славянских земель? Именно об этом пишут и польские авторы.

У западных славян был бог по имени Перун. На южном берегу Балтики, в западнославянских землях, и по настоящее время существуют топонимы с таким названием. Ни один германский народ не знал бога с таким именем.

То что население Псковской и Новгородской областей пришлое из южной Балтики ни для кого уже давно не является секретом ( "новгородцы же - те люди от роду варяжского.").

Был у западных славян город Старград  (откуда по германским генеалогическим таблицам пришли на Русь Рюрик, Синеус и Трувор.), а Рюрик основывает город Новгород

Имя Рюрик (если народ уж так привязался к именам) есть только у славян, у тех же поляков, у чехов, у западных славян было целое племя с таким названием. Имя Синеус- так же как Черноус и Белоус, ничего общего со скандинавским именем не имеет. Трувор - такого имени нет у скандинавских народов.

 

[Вольга]

Уважаемый Shamurat, скажите, а чингизид Кенесары хан, вот он монгол или казах?