merjanin

Финно-угры и Русские

Recommended Posts

По ССМ и РАД , мангыты вроде кровные родичи Чингисхана, возможно они и были ядром союза ногайских племён.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, mechenosec said:

Насколько знаю, среди узбеков много кунгиратов и мангытов, ушины думаю ушли к казахам, а вот дурманы и наши родичи - Уйраты то куда делись? Неужели бесследно растворились? Вроде среди узбеков находили ойратский след , м- 48 13 в, а этноним эти узбеки-ойраты, видать совсем утратили :(

А вообще, не то что ойраты, а очень много народу растворилось среди нынешних узбеков, и даже близкие к нынешним узбекам каракалпаки и то утратили свою каракалпакскую сущность. Много факторов для этого посодействовало, перечислять - излишняя трата времени и нервов.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Kamal сказал:

А вообще, не то что ойраты, а очень много народу растворилось среди нынешних узбеков, и даже близкие к нынешним узбекам каракалпаки и то утратили свою каракалпакскую сущность. Много факторов для этого посодействовало, перечислять - излишняя трата времени и нервов.

Думаю вы правы, ваших наверняка ещё больше растворились, на форуме кто-то даже писал что и часть казахов среди узбеков растворились.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Думаю вы правы, ваших наверняка ещё больше растворились, на форуме кто-то даже писал что и часть казахов среди узбеков растворились.

Растворились или растворили? "Узбекизация"?  В СССР, когда в паспортах указывали национальность, был определенный список этих самых национальностей, весьма обобщенный, куда не попали многие небольшие народности или малочисленные представители (например ассирийцы). В 1959 году был список из 126 национальностей. В 1979 - 123. В 1989 - 128 национальностей. Поэтому в паспорте могла быть указана неправильная национальность, а дальше так и шло это повторение. Кроме того, при межнациональных браках за ребенком закреплялась национальность одного из родителей.

В 1959 году в списке было 126 названий, в 1979 – 123, а в 1989 – 128. При этом некоторых народов, например, ассирийцев, в этих списках не было, в то время как в СССР жили люди, определяющие свою национальность именно таким образом.

Источник: Как в СССР определяли национальность?
© Русская Семерка russian7.ru
В 1959 году в списке было 126 названий, в 1979 – 123, а в 1989 – 128. При этом некоторых народов, например, ассирийцев, в этих списках не было, в то время как в СССР жили люди, определяющие свою национальность именно таким образом.

Источник: Как в СССР определяли национальность?
© Русская Семерка russian7.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites
14.03.2019 в 12:04, кылышбай сказал:

кстати, эту генетическую линию рюриковичей назвали varangians :D

ДНК-анализ показал, кем на самом деле был Рюрик.

 Ведущий представитель научного направления «ДНК-генеалогия», доктор химических наук, профессор МГУ и Гарвардского университета Анатолий Клёсов в эксклюзивном интервью KM. RU рассказал о том, как новейшие достижения генеалогии помогают развенчивать мифы, искажающие историю России.


- "Норманнская теория разбивается на несколько этапов развития. Ее основоположниками были немецкие ученые Герхард Миллер и Август Шлёцер. Они писали о том, что славяне были не способны создать собственное государство, а скандинавов было очень много на Руси. Примечательно, что новые сторонники этой теории постоянно увеличивали численность варягов. Доктор исторических наук Лев Самуилович Клейн писал о 13% скандинавов от всего населения Руси, что профессиональный историк Вячеслав Фомин, подсчитав, что это должно составить полмиллиона человек, поднял на смех. И был совершенно прав. По мнению некоторых ученых, скандинавы «подмяли» славян. А это дает отдельным историкам и ученым повод разглагольствовать на тему «нашей исконной отсталости и неорганизованности»...

 

Когда меня наконец-то достали догмы норманнской теории, я решил более пристально ее изучить, и мне стало ясно, что у нее нет четких оснований. В этой теории присутствует огромное количество противоречий, а все возражения откровенно «засвистываются». Я обратил внимание на гаплотипы и гаплогруппы скандинавов. Они отмечены метками на специальной карте. Так вот, эти метки идут потоком на запад – на север Франции и Британские острова.

Я взял всю совокупность известных гаплотипов и выяснил, что ни одного потомка скандинавов из тысячи человек на Украине и в Белоруссии нет. В России я нашел двоих: один живет в Пензе, другой – в Саратове. Ведь не бывает такого, чтобы потомки не могли остаться спустя даже сотни лет! Я сделал вывод, что сколько-нибудь заметного количества скандинавов на Руси не было. Во всяком случае, они не обнаруживаются ДНК-генеалогией. Как минимум в этом моменте норманская теория несостоятельна.


Две трети Рюриковичей – это южно балтийские славяне

 

Далее была исследована генеалогия Рюриковичей. Сделали ДНК, и выяснилось, что две трети Рюриковичей – это южно балтийские славяне (гаплогруппа N). У остальных оказалась хромосомная гаплогруппа R1a, которая распространена у населения Центральной и Восточной Европы. У Рюриковичей был общий предок. Следа скандинавов в высшем дворянстве и среди широких масс населения мы не нашли.

Очевидно одно: Рюрик – славянин. Может, он – полабский славянин, может, прибалтийский, но он – славянин. Однако встает вопрос: почему у Рюриковичей мы нашли две гаплогруппы? Мы полагаем, что во время правления Владимира Мономаха кто-то «перебежал дорогу». Скорее всего, жена Мономаха изменила мужу. Кто бы мог подумать, что такие обстоятельства могут вскрыться через почти тысячу лет! Несмотря на то, что мы знаем, что Рюрик был славянином, его социальный статус и род занятий нам неизвестны.

Подобные анализы сейчас в одно касание решают проблему супружеской измены, а вы решайте сами, готовы ли вы принять правду, если она окажется горькой"... (Анатолий Клёсов)."

Первоисточник: http://www.km.ru/v-rossii/2014/07/23/istoriya-rusi/745680-dnk-analiz-pokazal-kem-na-samom-dele-byl-ryurikCtrlEnter

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про мангытов: 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Карай сказал:

Растворились или растворили? "Узбекизация"?  В СССР, когда в паспортах указывали национальность, был определенный список этих самых национальностей, весьма обобщенный, куда не попали многие небольшие народности или малочисленные представители (например ассирийцы). В 1959 году был список из 126 национальностей. В 1979 - 123. В 1989 - 128 национальностей. Поэтому в паспорте могла быть указана неправильная национальность, а дальше так и шло это повторение. Кроме того, при межнациональных браках за ребенком закреплялась национальность одного из родителей.

В 1959 году в списке было 126 названий, в 1979 – 123, а в 1989 – 128. При этом некоторых народов, например, ассирийцев, в этих списках не было, в то время как в СССР жили люди, определяющие свою национальность именно таким образом.

Источник: Как в СССР определяли национальность?
© Русская Семерка russian7.ru
В 1959 году в списке было 126 названий, в 1979 – 123, а в 1989 – 128. При этом некоторых народов, например, ассирийцев, в этих списках не было, в то время как в СССР жили люди, определяющие свою национальность именно таким образом.

Источник: Как в СССР определяли национальность?
© Русская Семерка russian7.ru

Да, здесь на форуме кто-то  из казахов по моему ? Писал что многочисленные узбекские катаганы, это бывшие казахи, возможно и так, если он конечно был обьективен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.05.2019 в 11:30, mechenosec сказал:

Да, здесь на форуме кто-то  из казахов по моему ? Писал что многочисленные узбекские катаганы, это бывшие казахи, возможно и так, если он конечно был обьективен.

Видимо, административное деление на республики тоже сыграло свою роль. Многие предпочитали брать себе титульную национальность, а не быть нац.меньшинствами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
07.05.2019 в 00:15, Карай сказал:

Видимо, административное деление на республики тоже сыграло свою роль. Многие предпочитали брать себе титульную национальность, а не быть нац.меньшинствами.

Там у меня был свой интерес, среди узбеков были - Уйраты , торгоуты, но исчезли напрочь, после уничтожения Джунгарии ,ойраты бежали в Бухару, но куда делись то? Неужто совсем бесследно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, mechenosec сказал:

Там у меня был свой интерес, среди узбеков были - Уйраты , торгоуты, но исчезли напрочь, после уничтожения Джунгарии ,ойраты бежали в Бухару, но куда делись то? Неужто совсем бесследно?

Физически они, конечно, вряд ли исчезли, но об их происхождении, видимо, постарались забыть. Может, они сами забыли. Сейчас та же проблема. Вот пример, как в миграционных службах сталкиваются с изменением написания имен, или даже их искажением.... Ничего не меняется.

"Начиная с 1999г. Узбекистан, очень активно, также кстати как Украина занялся формированием самоидентичности каждого узбекского гражданина. Для этого не нужно приходить к нему домой и читать лекции, достаточно правильно вписывать имена и фамилии в паспортах и свидетельствах о рождении, при необходимости менять таковые и давать взамен дубликаты, переименовать улицы и города и т.п.

Теперь по сути вопроса : В Узбекистане официально используются два алфавита кириллический (узбекская кириллица)и латиница, насаждаемая сейчас для еще более прочной «самоидентичности».

Мягкого знака «ь» в узбекском алфавите нет, но если раньше написание имен и отчеств подчинялось русской орфографии то теперь УЗБЕКСКОЙ, вы уже не увидите имя «ГУЛЬНАРА» теперь оно пишется «ГУЛНОРА»...

Особенности развития миграционного учета

на примере осуществления переводческой деятельности http://www.rbsproj.com/translator-box/   

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.05.2019 в 01:50, Карай сказал:

У остальных оказалась хромосомная гаплогруппа R1a, которая распространена у населения Центральной и Восточной Европы.

Гаплогруппа R1a (Y-ДНК) по Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)

Преобладающие носители

Западные, Восточные, Южные Славяне (Северная Индия), Киргизы, Таджики, Пуштуны, Балты.

генетики предполагают, что гаплогруппа R1а могла возникнуть либо в Средней Азии, либо в Южной России — в Сибири.

Гаплогруппа R1a-L260 у части рюриков

Рю́риковичи Вики)

Л. С. Клейн в свою очередь обратил внимание на общую легендарность ранней генеалогии Рюриковичей и мифичность их семейных связей, изложенных в Повести временных лет. Таким образом нельзя сказать ничего определённого ни о родоначальнике династии, ни о его первых предполагаемых потомках[35]. По его словам, проверка ДНК «отвергла лишь претензии некоторых князей-потомков (с гаплотипом R1a) на истинное происхождение от Рюриковичей», в чём и так были сомнения. Также «она подвергла сомнению принадлежность всех Рюриковичей к некоему „исконно-норманнскому“ биологическому корню … но такой „исконно-норманнский“ корень вообще есть фикция»[35]. Кроме того, для большинства потомков Рюриковичей, имеющих гаплогруппу R1a, не выводится общий предок, живший в подходящее время. Родственны между собой только Волконский, Оболенский и Барятинский, чей предок жил около 800 лет назад, то есть во времена Юрия Тарусского[36]. Е. В. Пчелов объясняет отличную от остальных Рюриковичей гаплогруппу потомков тарусских князей родословной припиской местной династии верховских правителей к потомству черниговского князя Михаила Всеволодовича[37].

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Карай сказал:

Физически они, конечно, вряд ли исчезли, но об их происхождении, видимо, постарались забыть. Может, они сами забыли. Сейчас та же проблема. Вот пример, как в миграционных службах сталкиваются с изменением написания имен, или даже их искажением.... Ничего не меняется.

"Начиная с 1999г. Узбекистан, очень активно, также кстати как Украина занялся формированием самоидентичности каждого узбекского гражданина. Для этого не нужно приходить к нему домой и читать лекции, достаточно правильно вписывать имена и фамилии в паспортах и свидетельствах о рождении, при необходимости менять таковые и давать взамен дубликаты, переименовать улицы и города и т.п.

 

Теперь по сути вопроса : В Узбекистане официально используются два алфавита кириллический (узбекская кириллица)и латиница, насаждаемая сейчас для еще более прочной «самоидентичности».

 

Мягкого знака «ь» в узбекском алфавите нет, но если раньше написание имен и отчеств подчинялось русской орфографии то теперь УЗБЕКСКОЙ, вы уже не увидите имя «ГУЛЬНАРА» теперь оно пишется «ГУЛНОРА»...

Особенности развития миграционного учета

 

на примере осуществления переводческой деятельности http://www.rbsproj.com/translator-box/   

 

 

 

Да, мягкого знака у узбеков точно нет, Соль они говорят -Сол , калмыцкое имя  - Хонгор, по русски уменьшительное  - Хонька, - Хонка :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, башгирд сказал:

Гаплогруппа R1a (Y-ДНК) по Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)

Преобладающие носители

Западные, Восточные, Южные Славяне (Северная Индия), Киргизы, Таджики, Пуштуны, Балты.

генетики предполагают, что гаплогруппа R1а могла возникнуть либо в Средней Азии, либо в Южной России — в Сибири.

Гаплогруппа R1a-L260 у части рюриков

Рю́риковичи Вики)

Л. С. Клейн в свою очередь обратил внимание на общую легендарность ранней генеалогии Рюриковичей и мифичность их семейных связей, изложенных в Повести временных лет. Таким образом нельзя сказать ничего определённого ни о родоначальнике династии, ни о его первых предполагаемых потомках[35]. По его словам, проверка ДНК «отвергла лишь претензии некоторых князей-потомков (с гаплотипом R1a) на истинное происхождение от Рюриковичей», в чём и так были сомнения. Также «она подвергла сомнению принадлежность всех Рюриковичей к некоему „исконно-норманнскому“ биологическому корню … но такой „исконно-норманнский“ корень вообще есть фикция»[35]. Кроме того, для большинства потомков Рюриковичей, имеющих гаплогруппу R1a, не выводится общий предок, живший в подходящее время. Родственны между собой только Волконский, Оболенский и Барятинский, чей предок жил около 800 лет назад, то есть во времена Юрия Тарусского[36]. Е. В. Пчелов объясняет отличную от остальных Рюриковичей гаплогруппу потомков тарусских князей родословной припиской местной династии верховских правителей к потомству черниговского князя Михаила Всеволодовича[37].

основной целью, изложенной в статье, было именно опровержение "норманнской версии". Остальное выплыло побочно. Видимо, это положит начало новым исследованиям. Я не специалист в генетике, но для меня внутриевразийские контакты для России кажутся более естественными. Соответственно, наличие признаков, характерных для народов, населяющих территорию от Руси в направлении востока, кажется более вероятным. Народы западной Европы (я не отношу сюда балтийские народы, т.к. они были очень близки к славянам северо-востока и С-З Руси) всегда были обособлены от русских, даже поселившись на территории Руси, селились анклавами, позже слободами (немецкая, голландская и т.д.). И так было достаточно долгое время. Все-таки они рассматривали Русь, как варварское государство. Это  не мешало торговле, но ограничивало смешение. Массовых завоеваний и набегов со стороны Зап.Евр. также не наблюдается. Пограбили и ушли, в лучшем случае. 

Насчет родословных - что-то мне подсказывает, что не все тут чисто. Если взять за пример династию Романовых, то будет очевидным, как одним персонажам родословная придумывалась (Марта Скавронская, напр.), а происхождение других - весьма мутное. Т.е. папа-царь вообще имел сомнительное отношение к рождению наследников. Кто был реальным отцом иногда можно только догадываться. Но ведь в генеалогии указывался официальный родитель. Вот и выплывают теперь не те гаплогруппы. Это же касается и всех остальных аристократов с древней родословной, видимо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, mechenosec сказал:

Да, мягкого знака у узбеков точно нет, Соль они говорят -Сол , калмыцкое имя  - Хонгор, по русски уменьшительное  - Хонька, - Хонка :D

Не знала, что есть такое имя. Знаю песню "Хонгор ур минь". Почему-то среди калмыков много Борисов. Может созвучно какому-нибудь калмыцкому имени? Или это переделано на русский лад для простоты произношения. Диму Шараева я встречала в разных написаниях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Карай сказал:

Насчет родословных - что-то мне подсказывает, что не все тут чисто.

Тамги должны дать более реальную картину. Есть мнение, что тамги рюриков калька с тамг рода Дуло, часть которых подвизалась в Нижнем Приднепровье..

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.05.2019 в 04:33, Карай сказал:

Физически они, конечно, вряд ли исчезли, но об их происхождении, видимо, постарались забыть. Может, они сами забыли. Сейчас та же проблема. Вот пример, как в миграционных службах сталкиваются с изменением написания имен, или даже их искажением.... Ничего не меняется.

Скрытый текст

 

"Начиная с 1999г. Узбекистан, очень активно, также кстати как Украина занялся формированием самоидентичности каждого узбекского гражданина. Для этого не нужно приходить к нему домой и читать лекции, достаточно правильно вписывать имена и фамилии в паспортах и свидетельствах о рождении, при необходимости менять таковые и давать взамен дубликаты, переименовать улицы и города и т.п.

 

Теперь по сути вопроса : В Узбекистане официально используются два алфавита кириллический (узбекская кириллица)и латиница, насаждаемая сейчас для еще более прочной «самоидентичности».

 

Мягкого знака «ь» в узбекском алфавите нет, но если раньше написание имен и отчеств подчинялось русской орфографии то теперь УЗБЕКСКОЙ, вы уже не увидите имя «ГУЛЬНАРА» теперь оно пишется «ГУЛНОРА»...

Особенности развития миграционного учета

 

на примере осуществления переводческой деятельности http://www.rbsproj.com/translator-box/   

 

 

 

 

 

 

есть такое. сейчас не знаю как дела обстоят (многие казахи сами дают детям узбекские имена :angry:) но нашему поколению так имена и фамилии попортили хорошо: Мырза записывали как Мирза, окончания -бай, -баев как -бой, -боев и т.д. сам лично с этим столкнулся

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.05.2019 в 05:19, башгирд сказал:

Гаплогруппа R1a (Y-ДНК) по Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)

Преобладающие носители

Западные, Восточные, Южные Славяне (Северная Индия), Киргизы, Таджики, Пуштуны, Балты.

генетики предполагают, что гаплогруппа R1а могла возникнуть либо в Средней Азии, либо в Южной России — в Сибири.

Гаплогруппа R1a-L260 у части рюриков

Рю́риковичи Вики)

Л. С. Клейн в свою очередь обратил внимание на общую легендарность ранней генеалогии Рюриковичей и мифичность их семейных связей, изложенных в Повести временных лет. Таким образом нельзя сказать ничего определённого ни о родоначальнике династии, ни о его первых предполагаемых потомках[35]. По его словам, проверка ДНК «отвергла лишь претензии некоторых князей-потомков (с гаплотипом R1a) на истинное происхождение от Рюриковичей», в чём и так были сомнения. Также «она подвергла сомнению принадлежность всех Рюриковичей к некоему „исконно-норманнскому“ биологическому корню … но такой „исконно-норманнский“ корень вообще есть фикция»[35]. Кроме того, для большинства потомков Рюриковичей, имеющих гаплогруппу R1a, не выводится общий предок, живший в подходящее время. Родственны между собой только Волконский, Оболенский и Барятинский, чей предок жил около 800 лет назад, то есть во времена Юрия Тарусского[36]. Е. В. Пчелов объясняет отличную от остальных Рюриковичей гаплогруппу потомков тарусских князей родословной припиской местной династии верховских правителей к потомству черниговского князя Михаила Всеволодовича[37].

05.05.2019 в 04:50, Карай сказал:

ДНК-анализ показал, кем на самом деле был Рюрик.

 Ведущий представитель научного направления «ДНК-генеалогия», доктор химических наук, профессор МГУ и Гарвардского университета Анатолий Клёсов в эксклюзивном интервью KM. RU рассказал о том, как новейшие достижения генеалогии помогают развенчивать мифы, искажающие историю России.


- "Норманнская теория разбивается на несколько этапов развития. Ее основоположниками были немецкие ученые Герхард Миллер и Август Шлёцер. Они писали о том, что славяне были не способны создать собственное государство, а скандинавов было очень много на Руси. Примечательно, что новые сторонники этой теории постоянно увеличивали численность варягов. Доктор исторических наук Лев Самуилович Клейн писал о 13% скандинавов от всего населения Руси, что профессиональный историк Вячеслав Фомин, подсчитав, что это должно составить полмиллиона человек, поднял на смех. И был совершенно прав. По мнению некоторых ученых, скандинавы «подмяли» славян. А это дает отдельным историкам и ученым повод разглагольствовать на тему «нашей исконной отсталости и неорганизованности»...

 

Когда меня наконец-то достали догмы норманнской теории, я решил более пристально ее изучить, и мне стало ясно, что у нее нет четких оснований. В этой теории присутствует огромное количество противоречий, а все возражения откровенно «засвистываются». Я обратил внимание на гаплотипы и гаплогруппы скандинавов. Они отмечены метками на специальной карте. Так вот, эти метки идут потоком на запад – на север Франции и Британские острова.

Я взял всю совокупность известных гаплотипов и выяснил, что ни одного потомка скандинавов из тысячи человек на Украине и в Белоруссии нет. В России я нашел двоих: один живет в Пензе, другой – в Саратове. Ведь не бывает такого, чтобы потомки не могли остаться спустя даже сотни лет! Я сделал вывод, что сколько-нибудь заметного количества скандинавов на Руси не было. Во всяком случае, они не обнаруживаются ДНК-генеалогией. Как минимум в этом моменте норманская теория несостоятельна.


Две трети Рюриковичей – это южно балтийские славяне

 

Далее была исследована генеалогия Рюриковичей. Сделали ДНК, и выяснилось, что две трети Рюриковичей – это южно балтийские славяне (гаплогруппа N). У остальных оказалась хромосомная гаплогруппа R1a, которая распространена у населения Центральной и Восточной Европы. У Рюриковичей был общий предок. Следа скандинавов в высшем дворянстве и среди широких масс населения мы не нашли.

Очевидно одно: Рюрик – славянин. Может, он – полабский славянин, может, прибалтийский, но он – славянин. Однако встает вопрос: почему у Рюриковичей мы нашли две гаплогруппы? Мы полагаем, что во время правления Владимира Мономаха кто-то «перебежал дорогу». Скорее всего, жена Мономаха изменила мужу. Кто бы мог подумать, что такие обстоятельства могут вскрыться через почти тысячу лет! Несмотря на то, что мы знаем, что Рюрик был славянином, его социальный статус и род занятий нам неизвестны.

Подобные анализы сейчас в одно касание решают проблему супружеской измены, а вы решайте сами, готовы ли вы принять правду, если она окажется горькой"... (Анатолий Клёсов)."

Первоисточник: http://www.km.ru/v-rossii/2014/07/23/istoriya-rusi/745680-dnk-analiz-pokazal-kem-na-samom-dele-byl-ryurikCtrlEnter

ув. Карай, советую вам с самого начала не лезть в это болото разборок фольк-генетиков, а просто почитать соответствующую ветку в молгене:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,93.0.html?PHPSESSID=u58eg0t773nq5sif2akupocl67

форум достаточно серьезный и там много профессиональных поп. генетиков и крепко подготовленных любителей. но вот Клесова и его друзей вообще не стоит читать. у них одна подгонка под свою "антинорманнскую" теорию.

имхо по рюриковичам еще не все до конца известно. по крайней мере какая субклада была у самого Рюрика неизвестно (и навряд ли будет известна даже если допустить что этот Рюрик существовал и Игорь и его потомки пошли от него)

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Карай сказал:

Не знала, что есть такое имя. Знаю песню "Хонгор ур минь". Почему-то среди калмыков много Борисов. Может созвучно какому-нибудь калмыцкому имени? Или это переделано на русский лад для простоты произношения. Диму Шараева я встречала в разных написаниях.

Хонгор - алый лев,  у калмыков это как Илья Муромец у русских, у молодёжи больше национальных имён.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, mechenosec сказал:

Хонгор - алый лев,  у калмыков это как Илья Муромец у русских, у молодёжи больше национальных имён.

http://khadlan.mn/news/read/203

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, кылышбай сказал:

ув. Карай, советую вам с самого начала не лезть в это болото разборок фольк-генетиков, а просто почитать соответствующую ветку в молгене:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,93.0.html?PHPSESSID=u58eg0t773nq5sif2akupocl67

форум достаточно серьезный и там много профессиональных поп. генетиков и крепко подготовленных любителей. но вот Клесова и его друзей вообще не стоит читать. у них одна подгонка под свою "антинорманнскую" теорию.

имхо по рюриковичам еще не все до конца известно. по крайней мере какая субклада была у самого Рюрика неизвестно (и навряд ли будет известна даже если допустить что этот Рюрик существовал и Игорь и его потомки пошли от него)

Cпасибо за совет. Как бы ни хотелось, чтобы это было близко к правде, совр. жизнь научила, что всю информацию нужно перепроверять 10 раз, даже если она кажется убедительной. Для меня тоже важно, что за источник ин-фы. Клесова я не знаю, спасибо, что подсказали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, кылышбай сказал:

форум достаточно серьезный и там много профессиональных поп. генетиков и крепко подготовленных любителей. но вот Клесова и его друзей вообще не стоит читать. у них одна подгонка под свою "антинорманнскую" теорию.

не удается открыть по ссылке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, башгирд сказал:

Тамги должны дать более реальную картину. Есть мнение, что тамги рюриков калька с тамг рода Дуло, часть которых подвизалась в Нижнем Приднепровье..

это обязательно должно означать родство? не может быть просто одинакового изображения, ведь многие символы были интернациональны7

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, кылышбай сказал:

есть такое. сейчас не знаю как дела обстоят (многие казахи сами дают детям узбекские имена :angry:) но нашему поколению так имена и фамилии попортили хорошо: Мырза записывали как Мирза, окончания -бай, -баев как -бой, -боев и т.д. сам лично с этим столкнулся

Лично столкнулась с курьезным случаем. У русскоязычного немца, который при СССР переехал на ПМЖ в Латвию (ЛатССР), в современном латвийском паспорте так исказили его немецкую фамилию и имя,  что при получении американской визы ему была сделана приписка (американской стороной) - считать правильным написание ФИО, которое соответствует русскому варианту (на латинице, естественно), а ФИО в латвийском паспорте считать неверным.

Про современные паспорта украинцев вообще молчу. Странно, что они еще в паспортах названия городов автоматически на украинский не переводят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Карай сказал:

это обязательно должно означать родство? не может быть просто одинакового изображения, ведь многие символы были интернациональны7

Тамга знак собственности, передаваемой по родству, а не по генетике. И одинаковых тамг на близкой территории быть не может.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.05.2019 в 22:31, Карай сказал:

Да, тоже заметил что захчины и бузавы сформировались схожим образом, только земляк не знает что зюнгары скорее всего самые многочисленные среди бузавов, их  на Дон привел  Баахан- тайши которого торгудские нойоны прижимали как пришельца, а он хотел служить белому хану ( царю), они как и меркиты и кереиты жили во всех калмыцких станицах, в отличии от других родов, которые были не везде, например хошеуты отмечены кажется в шести.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now