merjanin

Финно-угры и Русские

Рекомендованные сообщения

16.03.2018 в 01:44, Қазақ Улы сказал:

Генетический персы семиты

бред

25.04.2018 в 19:39, mechenosec сказал:

Кто бы говорил ? Только не украинцы , если русские помесь с мордвой ,а они с кем ? Наполовину ляхи ,венгры, крымчаки? :D

все мы и все они помеси кого то с кем то. только вот как раз западные украинцы по мужской линии чуток отличаются от русских чем собственно украинцы. а то, что у русских в целом больший финский (генетический) компонент чем у украинцев так это с одной стороны результат масштабного освоение Севера - научный факт, а с одной стороны: для украинских националистов и русофобов - лишний повод потроллить своих же кровных братьев русских

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, кылышбай сказал:

у русских в целом больший финский (генетический) компонент чем у украинцев

Ровно такой же, как и у шведов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, кылышбай сказал:

для украинских националистов и русофобов

Для них можно напомнить про "псарей и половцев", про "Кутлубугу с Хаджибеем и Деметром - отичей и дедичей земли Подольской", про "Оттоманщину" и т. д. и т. п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, кылышбай сказал:

масштабного освоение Севера

Те украинцы, что живут в Ханты-Мансийске какой финский(генетический ) компонент имеют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 


В.Даль родился в 1801 г на территории Украины (г. Луганск, Екатеринославская губерния)  в семье датчанина Йохана Кристиана вон Даля и Марии Фрейгат из рода французских гугенотов де Мальи. В 1805 г семья Далей переехала в г. Николаев (Украина). Своей родиной Владимир Даль всегда считал Луганск, поэтому начав писать в 1832 г он взял себе псевдоним Козак Луганский. Лютеранин, православие принял за год до смерти (1872 г)...   Не надоедая фактами и событиями из его нескучной биографии (отсидка в тюрьме, ссылка), выделю пожалуй главное, на что из жизни Даля обращают внимание мои современники - его исследования в области русского языка и словесности. Но это в наши дни этот язык называют "русским". Во времена же В.Даля его называли "великорусским"; украинский - "малорусским" (или, реже - "украинским"), белорусский - "белорусским". Когда о них говорил вместе, то писали: велико- , мало- и бело- русский. Эти три языка считались русскими и составляли основу этого языка. В данной статье речь идет только о великорусском языке, поэтому вернусь к нему.
По мнению Даля великорусский язык представлял собой восемь разных наречий. Все эти наречия подробно описаны в его трудах. Не буду подробно на них останавливаться, но упомяну лишь некоторые из них, среди которых первым выделялось московское великорусское наречие:

 

...Итакъ, первымъ нарѣчiемъ великорусскимъ будетъ у насъ московское, самое малое по занимаемой имъ мѣстности, самое обширное по распространенiю своему. Московскимъ нарѣчiемъ говоритъ самая небольшая часть народа, почти только въ стѣнахъ Москвы; но это языкъ письменный и правительственный и языкъ высшаго, а отчасти и средняго сословiя, языкъ всѣхъ образованныхъ русскихъ, московскаго дворянства и купечества.... (В.Даль, 1852)

Думаю отдѣлать малорусскій, бѣлорусскій, затѣмъ разбить великорусскій на Новгородскій, Суздальскій, Казанскій, Сибирскій и пр., подчинить каждому еще нѣсколько мѣстныхъ поднарѣчій; слѣдовало бы тутъ же прiбавiть церковно–славянскій и старiнный русский... (В.Даль, Спб, 12.11.1848)

А седьмым и восьмым было новорусское наречие:
 

Новорусское, смѣсь велико– и малорусскаго. Сюда же можно причислить и говоръ донской, или назвать его осьмымъ.

Сам Владимир Даль, при своей жизни был против всяких инсинуаций и споров вокруг языков и каких-бы то ни было великорусских наречий:
 

Спорить противу общаго закона господства просвѣщенiя нельзя; но господство того либо другаго нарѣчiя надъ прочими — дѣло случайное, и всѣ они равно искажены и равно правильны... Возьми у насъ въ былое время Новгородъ, Псковъ или Суздаль перевѣсъ надъ Москвою, и нынѣшнiй московскiй языкъ слылъ бы мѣстнымъ нарѣчiемъ.
 

Честно говоря, я до конца не понимаю, почему столько споров и обид у жителей теперешней РФ о названии первого издания толкового словаря Владимира Даля?! Его предположительное рабочее название "Толковый словарь велікорусскаго наречія русского языка" действительно могло иметь место. И этому имеются все основания, т.к. все три языка (велико- , мало- и бело- русский) Даль считал русскими и также известно его мнение о том, что великорусский язык представлял собой восемь великорусских наречий. Поэтому рабочее название его толкового словаря вполне могло подвергнуться цензуре и при издании лишиться слова "наречия" - борьба за единство языка в Российской Империи (а позже и в РФ) всегда была актуальным вопросом. Само же название "Толковый словарь великорусского наречия русского языка" подчеркивал самобытность многочисленных народов России, для которых сам словарь должен был стать стимулом изучения языка, призванного стать родным для всех народов России:
 

Словарь толковый, расположенный не въ простомъ азбучномъ порядкѣ, а по предметамъ. Онъ–то собственно и долженъ служить для изученiя роднаго языка, для отысканiя всѣхъ выраженiй, какiя могутъ кому понадобиться, для сравненiя тождеслововъ, и пр.; словомъ, я себѣ воображаю словарь этотъ настольною книгою каждаго образованнаго человѣка. 

В любом случае, неоспоримым и общепризнанным фактом является то, что после имперской цензуры, которая была обязательной, первое и второе издания этого словаря в массовую печать пошли практически под одинаковым названием:

Как бы то ни было, многие источники указывают, что при жизни Владимир Даль весьма прагматично оценивал происхождение великорусского языка и его наречий, носителем которых во многих случаях считал народ Киевский.

Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго велрусс нарѣчія или говора съ южнымъ, новгородскаго съ кіевскимъ. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во - всей Великоруссии чухны разныхъ помолѣній; затѣмъ Киевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ - промежутокъ постепенно обрусѣлъ, бѣлоруссы вдвинулись пѣшкомъ до Москвы - обрусѣвшіе стали говорить нѣсколько иначе, а сѣверъ сохранилъ говоръ ближайшій къ южному, колыбели своей. (В.Даль, письмо М.Максимовичу, 1848)

Мысли и мнения Владимира Даля о великорусском языке были очень далеки от тех, что мы сейчас слышим и читаем в российских учебниках. Даль считал, что на формирование великорусского языка (по сути того, который сейчас все называют русским языком) сильное влияние оказали украинские слова и их выговоры.

...я доселѣ не нашелъ ни одного малорусскаго слòва отъ котораго не было бы въ великорусскомъ производныхъ, если и нѣтъ самого слòва. (В.Даль)

Выросший среди украинцев, Даль считал, что сам великорусский язык как минимум произошел из украинского. С другой стороны он не скрывал своего мнения, что большинство великорусских людей его эпохи это всего лишь обрусевшие финно-угорские племена и народности. Если по простому - чудь.

Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній. (В.Даль, Спб, 12.11.1848)

По большому счету, можно привести еще множество цитат Владимира Даля, труды и письма которого без труда можно найти в сети интернет, но самое главное, что своим словарем он сделал для России - дал русское начало финским, тюркским, угорским, украинским и многим другим словам, объединив их под великорусскими наречиями (или великорусским языком, если кому-то будет удобнее так читать), но навсегда похоронил некоторые языки того времени. Много из читателей что-то слышали, например, о чухонском языке?

В заключении, я добавлю несколько слов о втором издании его словаря, о котором выше было сказано только вскользь - известно, что в его составлении (издание вышло после смерти В.Даля) активное участие принимал польский лингвист Ян Нецислав Игнаций Бодуэн де Куртенэ. Не знаю, почему, но это мне кажется символичным для той России.

Ведь интересно получается - одно из изданий Толкового словаря Владимира Даля, родившегося в Украине в семье датского немца и француженки, редактировал поляк с французской фамилией Ян Нецислав Игнаций Бодуэн де Куртенэ. При этом словарь носит название "Великорусский", а его автора в России многие считают русским по национальности.

И, кстати, такой пример далеко не единственный!

Антона Чехова, также родившегося на территории тогдашней Украины в Екатеринославской губернии (г.Таганрог, сейчас это территория РФ) в семье выходца из полтавских крестьян, в России почему-то тоже считают русским. Даже вопреки мнению самого А.П.Чехова, который в анкете переписи 1890 г написал: "национальность: малороссиянин" (с 1795 по 1917 гг, в Российской Империи украинцев называли малороссами).

Николая Яновского, родившегося в 1809 году в селе Сорочинцы (Полтавская обл, Украина) и взявшего творческий псевдоним Гоголь (от Hohol) в РФ также считают исключительно русским писателем.

Сразу вспомнился и армянин, семья которого из под г.Львов (Украина) переселилась в Крым - Ованес, сын Геворка Айвазяна. Через несколько десятков лет, Ованеса из семьи львовского армянина и брата армянского архиепископа Гарриэла Айвазяна, стали называть русским художником Иваном Константиновичем Айвазовским.

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, arkuk сказал:

Антона Чехова, также родившегося на территории тогдашней Украины в Екатеринославской губернии (г.Таганрог, сейчас это территория РФ) в семье выходца из полтавских крестьян,

"На протяжении XVII столетия родиной предков А. П. Чехова было село Ольховатка, Острогожского уезда, Воронежской губернии.

... Первый Чехов, поселившийся здесь, был пришельцем из других мест и, вероятно, с севера, а не из украинских земель, так как речь Чеховых и в XIX веке и раньше была русская. (Называя себя неоднократно в письмах "хохлом", А. П. Чехов, вероятно, имел в виду, что его бабушка со стороны отца была украинкой).

Иван, Артем и Семен и все их потомки в пяти поколениях числом более ста шестидесяти были землепашцами.

Младший сын Михаила Емельяновича Чехова - Василий сельским хозяйством не занимался. Он был иконописцем.

Со стороны матери:

Из метрических книг Никольской церкви села Хотимль, раскинувшегося неподалеку на левом берегу реки Тезы, удалось установить, что в середине XVIII века в деревне Фофаново жил крепостной крестьянин Никита Морозов, прапрадед А. П. Чехова со стороны матери.

Второй сын Никиты Морозова, Герасим, родной прадед А. П. Чехова, по данным тех же церковных книг, родился в деревне Фофаново в 1764 году.

Герасим Никитич имел свои баржи, в которых сплавлял хлеб и лес. Кроме того, он торговал другими товарами, в том числе поповскими бобровыми шапками и собольими мехами.

Сплав хлеба производился вниз по реке Цне от Моршанска - Тамбовской губернии, затем по Оке и, наконец, вверх по Клязьме и Тезе. В обратную сторону шел лес.

Отрабатывая офенский оброк, Герасим Никитич сумел в пятидесятитрехлетнем возрасте выкупиться у своего помещика, поручика А. И. Татаринцева, на волю, выкупив вместе с собой и своего младшего сына Якова, будущего родного деда А. П. Чехова."

Бунин Иван "О Чехове"

 http://bunin-lit.ru/bunin/vospominaniya/bunin-o-chehove/2-glava-ii.htm




 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Вольга сказал:

Те украинцы, что живут в Ханты-Мансийске какой финский(генетический ) компонент имеют?

не совсем понял вопрос. вы имеете ввиду совр. укр. переселенцев?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно. Вот вы сами посудите. Уже много столетий! идет колонизация Сибири. В переселении принимали участие множество народов.  Все эти народы (а это не только русские, это и украинцы, и марийцы, и мордва, и эстонцы , и т.д.) проживающие уже несколько столетий на землях местных племен, построившие города, ведущие там хозяйственную деятельность, не стали за эти столетия более хантами, ненцами, тунгусами, а так и остались - русскими, украинцами, эстонцами. немцами. Так почему же колонизация Владимиро-Суздальских земель, где проживало много фино-угорских племен, славянами, должна привести последних к их сильной метисации? За последние пятьсот лет в Сибири мы подобного не наблюдаем.  Да и в других местах такое не наблюдается. Такого не происходит в США, где 80% местности носит индейские названия, такого не происходит в ЮАР, где буры, как были выходцами из Голландии, так ими и остались, не смотря на то, что заселили весь юг Африки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20.09.2018 в 17:33, arkuk сказал:

 

Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго велрусс нарѣчія или говора съ южнымъ, новгородскаго съ кіевскимъ. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во - всей Великоруссии чухны разныхъ помолѣній; затѣмъ Киевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ - промежутокъ постепенно обрусѣлъ, бѣлоруссы вдвинулись пѣшкомъ до Москвы - обрусѣвшіе стали говорить нѣсколько иначе, а сѣверъ сохранилъ говоръ ближайшій къ южному, колыбели своей. (В.Даль, письмо М.Максимовичу, 1848)

Мысли и мнения Владимира Даля о великорусском языке были очень далеки от тех, что мы сейчас слышим и читаем в российских учебниках. Даль считал, что на формирование великорусского языка (по сути того, который сейчас все называют русским языком) сильное влияние оказали украинские слова и их выговоры.

...я доселѣ не нашелъ ни одного малорусскаго слòва отъ котораго не было бы въ великорусскомъ производныхъ, если и нѣтъ самого слòва. (В.Даль)

Выросший среди украинцев, Даль .... не скрывал своего мнения, что большинство великорусских людей его эпохи это всего лишь обрусевшие финно-угорские племена и народности. Если по простому - чудь.

Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній. (В.Даль, Спб, 12.11.1848)

 

Судя по этим словам  Даля, фино -угорская составляющая русского народа была основной. 

Неужели это так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лицо русской национальности, или крах популярной расологии.

Российские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда – и были шокированы его результатами. В том числе это исследование полностью подтвердило высказанную в наших статьях «Страна Моксель» (№14) и «Нерусский русский язык» (№12) мысль о том, что русские – это не славяне, а только русскоговорящие финны.

http://www.gumilev-center.ru/lico-russkojj-nacionalnosti/

 

povodok

  • Старожил форума
  •  
  • povodok
  • Пользователи
  •  111
  • 2 018 публикаций
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
  • Интересы:Рыбалка , история , экотуризм
  Цитата
Российские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда – и были шокированы его результатами.

Бедные русские ученные...их шокировал "секрет Полишинеля"! :D 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, arkuk сказал:

Лицо русской национальности, или крах популярной расологии.

Российские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда

Опять старую фальшивку господина Вадима Деружинского (он же Вадим Ростов, он же Манька Облигация), который из знаменитого вампиролога и уфолога у arkuka, в генетики и этнологи с филологами переквалифицировался.  :) Ну-ну, батенька! "Поздравляю вас, господин, соврамши…" (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Вадим Ростов - псевдоним белорусского писателя-фантаста и редактора газеты "Секретные Исследования" Вадима Деружинского. Другой псевдоним - Артем Деникин. Отличительным качеством его произведений на историческую тему является то, что они на 80-90% состоят из ничем не подкрепленного бреда. Даже когда он приводит какие-то ссылки на источники (чрезвычайно редкий случай), ничего похожего на его цитаты в источниках обычно нет. В частности, такова ссылка на Улуханова в вышеупомянутом посте Неонокса. Его труды много раз разоблачали. Однако ни в какие споры за пределами форума своей газеты, где он модератор (и дело быстро кончается баном спорщику), Деружинский не вступает" (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, arkuk сказал:

Бедные русские ученные...их шокировал

Где вы углядели со своим вралем шокированных русских ученых?  :) )))))))))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВОЛИНЬ. Кiнець ХIХ - початок ХХ ст.

Жiночий костюм. Сорочка домотканого полотна з виложистим комiром. Кусан також з доморобної шерстяної тканини шився зi складами вiд лiнiї талiї. Вiн яскраво розшитий кольоровими нитками та аплiкацiєю з зеленого сукна. На червоний лiтник, тканий поздовжнiми смугами зеленого, бiлого та синього кольорiв, пов'язана вовняна килимова запаска-"попередниця" iз складним рiзноколiрним геометричним орнаментом. Бiла хустка з китицями заткана червоною смужкою. Хустка пов'язана на "кибалку", зроблену з джута лляної куделi, луб'яного обiдка та iн.

Чоловiчий костюм. Сорочка домотканого полотна. Комiр виложистий. Пазуха, комiр, станок та чохли оформленi геометричним тканим орнаментом червоного кольору. Пiдперезана сорочка багатоколiрним тканим поясом з "кутасами". Штани вузькi з невiдбiленого сурового домотканого полотна. Жiнки та чоловiки носили личаки, шо взувалися на полотнянi "завої".

:) arkuk, вы сами переведете слово "личаки" или вам перевести?  :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Во Львове целый Лычаковский района имеется. Плели там укролабутены - лыковые лапти, что стоили на ярмарках Украины 18 грошей. И как там писали (сейчас свидомые мозги взорвутся):

"отменные однако от великорусских, и точно такие, каковы Чухонцы носят"  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Zake сказал:

Судя по этим словам  Даля,

Судя по словам В.И.Даля кривичи были финами, получаеся, что белорусы - финны.  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Вольга сказал:

arkuk, вы сами переведете слово "личаки" или вам перевести?  :) 

Прочитал пост вскользь, запомнилось только "личаки". Вот и вариантов было 2:   либо  "личико" ,  либо  элемент одежды. Всё таки обувь. 

- "отменные однако от великорусских, и точно такие, каковы Чухонцы носят"  :)

А чухонцы ( балтийско-финнские племена) не все ведь исчезли :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21.09.2018 в 19:13, Zake сказал:

Судя по этим словам  Даля, фино -угорская составляющая русского народа была основной. 

Неужели это так?

нет, не так. финский как и славянский и балтский один из осн. компонентов формирования совр. русского этноса. но основной все же собственно славянский (имею ввиду др. славянские племена)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20.09.2018 в 17:48, Вольга сказал:

Конечно. Вот вы сами посудите. Уже много столетий! идет колонизация Сибири. В переселении принимали участие множество народов.  Все эти народы (а это не только русские, это и украинцы, и марийцы, и мордва, и эстонцы , и т.д.) проживающие уже несколько столетий на землях местных племен, построившие города, ведущие там хозяйственную деятельность, не стали за эти столетия более хантами, ненцами, тунгусами, а так и остались - русскими, украинцами, эстонцами. немцами. Так почему же колонизация Владимиро-Суздальских земель, где проживало много фино-угорских племен, славянами, должна привести последних к их сильной метисации? За последние пятьсот лет в Сибири мы подобного не наблюдаем.  Да и в других местах такое не наблюдается. Такого не происходит в США, где 80% местности носит индейские названия, такого не происходит в ЮАР, где буры, как были выходцами из Голландии, так ими и остались, не смотря на то, что заселили весь юг Африки.

1. часто преувеличивают вклад в этногенез финно-угорских племен ссылаясь на две восточно-европейские субклады гаплогруппы N1c. но эти ветки четко разграничены в крайних ареалах - Поморье и Поволжье, а посередине (особенно на севере Евр. части России) эти две ветки распределены вперемежку. и как раз на западе носители балты и славяне, на востоке - финно-угры и тюрки Поволжья. какая та часть этих N1c это балтский компонент. а какая часть - уже другой вопрос. его я задавал год назад Олегу Балановскому, тот отметил что да, есть такой момент и они вроде нашли маркер предположительно отделяющий изначально славяно-балтийские ветки от финских. но это нужно проверить на больших выборках, ждем

2. совр. украинцы, русские в Сибири это сложившиеся национальности, это современность. а я же вел речь о временах когда формировались эти этносы и в среде вост. славян превалировала племенная самоидентификация. чуть позже при рюрикидах Залесская Русь, Новгородская земля,  позже Московская Русь широко раздвигались в границах на северо-восток. как раз там и в Новгородской земле был контакт с автохтонами-финнами и балтами (с ними раньше, еще в Белоруссии, районе Москвы-реки - это уже архелогам виднее где предположительно были поздние балтские культуры). судя по общим с финнами элементам генофонда эти контакты местами переходили в ассимиляцию или славянизацию автохтонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, кылышбай сказал:

позже Московская Русь

Вот именно,  позже всю федерацию назвали  словом Русь. Карельская, Алтайская, Якутская и тд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, arkuk сказал:

Вот именно,  позже всю федерацию назвали  словом Русь. Карельская, Алтайская, Якутская и тд.

нет, тут вы передергиваете: алтайцы, карелы и саха став частью Руси и России ведь не стали русскими

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что с вами Жамалбек,  при чём тут "не стали русскими"?   Аль не слышали песен расейских?   Как говорил сатирик - "культурному человеку плюнуть некуда" -  везде русские поля, крайний север , дальний восток, даже зима и то русская:). Русский дух, понимаешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, кылышбай сказал:

нет, тут вы передергиваете: алтайцы, карелы и саха став частью Руси и России ведь не стали русскими

Даль все таки писал об обрусении финно-угорцев   (чудь). Полагаю, ему виднее было чем нам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Zake сказал:

Даль все таки писал об обрусении финно-угорцев   (чудь). Полагаю, ему виднее было чем нам. 

и что, с этого чудь стала основным компонентом? когда говорим основной должны быть цифры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Zake сказал:

Полагаю, ему виднее было чем нам. 

Да Заке,   Кылышбаю виднее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас