merjanin

Финно-угры и Русские

269 сообщений в этой теме

20 часов назад, Вольга сказал:

При этом в мещане мог быть записан бывший крестьянин, а бывало и бывший дворянин.

Мне попадался рассказ вроде бы Короленко, коротенький такой про солдат. И один из персонажей был казах, меня очень это удивило, но объяснялось это тем, что "киргизы [т.е. казахи] там записаны в мещанское сословие и поэтому проходят службу в армии". Это правда так было или вымысел автора?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Казахи переходили в мещанское сословие, но не часто, правда были и исключения, так в Каркаралах было много казахов-мещан. Если же человек зачислен в мещанское сословие, то подлежал воинской повинности. 

Так же переходили и в казачье сословие и зачислялись в Сибирское казачье войско. При этом делался запрос из канцелярии атамана в местные органы власти не был ли данный человек уже зачислен в другое сословие, в мещане или крестьяне, если был, то в зачислении в казаки ему отказывалось.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, именно про Каркаралинск и шла речь в этом рассказе. А что дальше с ними происходило? Обрусевание и оседание, как это было с казахами-казаками?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один из представителей это знаменитый генерал от инфантерии, военный разведчик, герой двух войн, Корнилов Лавр Георгиевич. По одной из версий, как раз родня у него из Каркарлинска.

Kornilov1916.jpeg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Вольга сказал:

Один из представителей это знаменитый генерал от инфантерии, военный разведчик, герой двух войн, Корнилов Лавр Георгиевич. По одной из версий, как раз родня у него из Каркарлинска.

Повышенная концентрация казахов-казаков там как раз говорит о казах.корнях Корнилова ? Калмыки отдыхают ?

Вот бы ДНК его сделать))

 

А вроде в казах.интернет массе гуляет тезис о том, что казаками Казахстана и Сибири были калмыки и другие ? И вроде казахи были настолько суровы (как Челябин.металлурги), что не переметались от своих казахов в другие "банды".

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Преметались :) , причем первое поколение казахов-казаков служить в армии в казачьих частях не имело права, только их дети.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Среди уральских казаков казахов было мизерное количество ибо кровные враги. Среди сибирцев были, но мало, от 4 до 8 процентов. Хотя по свидетельству кого-то из кентов Валиханова(кажется Потанина) в некоторых станицах казахов было до половины, что интересно в их числе и Коряковская, т.е. Павлодар. :) И были анекдотичные случаи, когда даже сами русские казаки забывали свой язык и даже дома говорили по казахски. :)

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Вольга сказал:

Преметались :) , причем первое поколение казахов-казаков служить в армии в казачьих частях не имело права, только их дети.

Не понял схему :

Первое поколение ставшее казаками не брали, а брали второе и последующие ?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно так.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, че еще нашел:

Трудно, конечно, сейчас в это поверить.
 

Цитата

"в отчете семипалатинского губернатора за 1893 г. отмечалось: «казаки, живя с киргизами, совершенно окиргизились, и говорят не только с киргизами, что было бы вполне понятно, но и между собой по-киргизски, считая этот язык более легким

http://www.altkibd.ru/vestnik/pdf/VAN_2014_1.pdf

Изменено пользователем Le_Raffine
поправил ссылку
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проделки "зомбоЯщика" )))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У калмыков казаков было до 20 %. Ситуации разные, если казахам что-то не нравилось, то могли метнуться в Узбекистан или Китай.

У калмыков без вариантов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Вольга сказал:

Преметались :) , причем первое поколение казахов-казаков служить в армии в казачьих частях не имело права, только их дети.

Ув. Вольга, смотрите по-моему совершенно невероятные цифры. Или тут имеются в виду не казаки из казахов, а просто казахи, проживавшие на "территории" сибирского казачьего войска, не причисленные к казакам?

Цитата

на протяжении второй половины XIX – начале XX в. российское правительство интересуется устройством духовного быта мусульманских народов, численность которых в российской армии была достаточно весомой. например, по статистическим сведениям в сибирском казачьем войске зимой1899/1900 г. киргизов в томской губернии насчитывалось 285 душ обоего пола.всего же в казачьем войске числилось 72918 киргизов

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А может эти 70 тыс. выполняли работу, но не считались наст казаками ?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работу - патрулирование

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ув. Le_Raffine, да, цифра кажется ошеломляющей! Вот тут можно посмотреть - Отчет о состоянии Сибирского казачьего войска за 1913 год. Омск, 1914. Ч. II (гражская). С. 15

 

http://books.omsklib.ru/Knigi/2012/Otchet_o_sostoyanii_Sib_kaz_za1913_ch2/index.html

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

аНа странице 16. Там к 1913 г. уже 74 588 человек числится. Однако...

Может в этой цифре все же все народы - и калмыки, и казахи, и татары? Право не знаю...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, по ссылке ясно написано "киргизы" т.е. казахи, но что интересно почти все т.е. 71152 человека в третьем военном отделе, т.е. в Усть-Каменогорском. В Кокчетавском и Омском всего по 840 и 2596 человек соответственно.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К слову Корнилов то как раз из Усть-Каменогорска. А казахская родня была у Плевако.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти