Перейти к содержанию
merjanin

Финно-угры и Русские

Рекомендуемые сообщения

7 часов назад, кылышбай сказал:

 

у башкир есть узляу. но это упрощенный вид горлового пения

"БАШГИД: башгиды зарегистрированы в сомонах Баян-Уул, Тэс, Баянхайрхан Завханского аймака; сомонах Цагаан-Уул и Цэцэрлэг Хубсугульского аймака [Очир, Сэржээ 1998: 27–29, 47–48]. Монголы называют башкиров башгирами. 

…………………………………...

Дело в том, слово башгир во множественном числе приобретает форму башгид в монгольском языке, как и уйгур — уйгуд, нөхөр — нөхөд, баатар — баатуд. Башгид — это форма множественного числа от слова башгир. Род башгид свидетельствует о дальних связях монголов с башкирами. "  http://kigiran.com/sites/default/files/ochir_mongolskie_etnonimy.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 hours ago, Карай said:

А название ногайцы не от Ногая?

Я уже отмечал, что позднее появление каракалпаков (в 16 веке) связано с ногайцами, и пока не разберемся с ногайцами, то и до каракалпаков не доберемся. От Ногая ли нынешнее название ногайцев - пока доподлинно неизвестно. В "ДТ" например, каракалпаков 14 века называют "старыми ногайцами". А почему так, если известно самоназвание каракалпак?! Я полагаю, что "старыми ногайцами" называли не в этническом плане, а из-за принадлежности кругу темника Ногая. Население улуса Ногая было переселено с Крыма и Причерноморья в Поволжье, и в этой связи местное население вполне могли прозвать переселенцев Ногайцы (народ Ногая), а в последующем это переросло в этническое значение. Как-то так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 hours ago, кылышбай said:

у них шаныраки как у вас, с изогнутыми спицами?

Посмотрите статью Кичкилова Х. "Юрты узбекских конратов. Труды Байсунской экспедиции". http://alexarapov.narod.ru/Library/bbl076.htm

51jurt.jpg

Строение спиц одинаковые (изогнутые), но количество спиц 5х5, так как скорее всего у юрты мало крыльев (кереге). У нас самое малое от 8х8 спиц до 12х12 доходят.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Kamal сказал:

"старыми ногайцами" называли не в этническом плане, а из-за принадлежности кругу темника Ногая.

Я именно это и имела ввиду. Но ведь и этноним "узбек" произошел так же, от принадлежности. Видимо, это было распространенным явлением. Тем более, что хоть Ногай и был темником, реальная власть у него была больше ханской.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, Карай said:

Я именно это и имела ввиду. Но ведь и этноним "узбек" произошел так же, от принадлежности. Видимо, это было распространенным явлением. Тем более, что хоть Ногай и был темником, реальная власть у него была больше ханской.

Потому и после его смерти все его подданные были депортированы ближе к ставке Золотоордынских ханов, а особо приближенные скорее всего казнены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Карай сказал:

Я именно это и имела ввиду. Но ведь и этноним "узбек" произошел так же, от принадлежности. Видимо, это было распространенным явлением. Тем более, что хоть Ногай и был темником, реальная власть у него была больше ханской.

Он вообще был правнук Чингисхана. Кажется от Джучи или Чагадая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, mechenosec сказал:

Он вообще был правнук Чингисхана. Кажется от Джучи или Чагадая.

да, но незаконный, в смысле по ордынским правилам не имел права на трон."Он был сыном Татара (Тутара), внуком Бувала (Тевала), седьмого сына Джучи.[4] По мнению Н. И. Веселовского, только пять сыновей Джучи были законными, а потомки остальных не могли претендовать на ханскую власть, что относится и к Ногаю[5], однако прямых указаний на это в источниках нет." (ВИКИ)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Kamal сказал:

Потому и после его смерти все его подданные были депортированы ближе к ставке Золотоордынских ханов, а особо приближенные скорее всего казнены.

вполне закономерно... если считать, что он узурпировал власть, то либо он всех уничтожит, либо его и всех, кто с ним.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22.04.2019 в 21:03, mechenosec сказал:

Вот это всё время казахским друзьям говорю , не хотят признавать :(

Оказывается, у казахов тоже двойники есть:

— Затем следует Казахия или внутренняя страна восточных черкесов, которых осетины ещё и сегодня называют казахами (kasakh), а мингрелы — казаками (kasak). Это кассоги (kassoghi) русских летописей. http://nogaici.ru/news/cherkesy_zhivshie_sredi_adygov_byli_tjurko_tatary/2017-05-08-807#comments

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23.04.2019 в 04:39, Карай сказал:

А название ногайцы не от Ногая?

Думаю есть связь

https://www.academia.edu/38681027/Сабитов_Ж.М._Откуда_появился_этноним_ногай_Уроки_истории._2_18_._2018._Астана._С._19-26

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Карай сказал:

да, но незаконный, в смысле по ордынским правилам не имел права на трон."Он был сыном Татара (Тутара), внуком Бувала (Тевала), седьмого сына Джучи.[4] По мнению Н. И. Веселовского, только пять сыновей Джучи были законными, а потомки остальных не могли претендовать на ханскую власть, что относится и к Ногаю[5], однако прямых указаний на это в источниках нет." (ВИКИ)

Как они определяли кто законный кто нет? Загадка, потомства куча, Джучи какой-то альфа-самец был, возможно если бы приняли христианство  то не было бы  столько потомства типа Ногая и Большой замятни бы не было? Претендентов на  трон было бы точно меньше.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Карай сказал:

Оказывается, у казахов тоже двойники есть:

— Затем следует Казахия или внутренняя страна восточных черкесов, которых осетины ещё и сегодня называют казахами (kasakh), а мингрелы — казаками (kasak). Это кассоги (kassoghi) русских летописей. http://nogaici.ru/news/cherkesy_zhivshie_sredi_adygov_byli_tjurko_tatary/2017-05-08-807#comments

Этот термин общетюркский, просто пристал он именно к казахам, а двойников в истории оказывается вагон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

правда, "ногай" по-монгольски, кажется, "парень", а собака будет "нохой". Ну , я не знаток, может есть разное произношение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

вот здесь много про родовое деление  ногайцев, про ордынский след в их истории... https://vk.com/ngy_nogaylar

А вот эмблема на их флаге - крылатая собака... 

t%C3%BCrk-k%C3%BClt%C3%BCr%C3%BC-ve-tari

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, mechenosec сказал:

Как они определяли кто законный кто нет? Загадка, потомства куча, Джучи какой-то альфа-самец был, возможно если бы приняли христианство  то не было бы  столько потомства типа Ногая и Большой замятни бы не было? Претендентов на  трон было бы точно меньше.  

Может и не меньше, сколько в христианских странах у королей и бастардов, и самозванцев. В темницы неугодных наследников сажали пожизненно, убивали (тут даже не знаешь, что лучше). Но в целом Вы правы - невоздержанные товарищи были.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Карай сказал:

вот здесь много про родовое деление  ногайцев, про ордынский след в их истории... https://vk.com/ngy_nogaylar

А вот эмблема на их флаге - крылатая собака... 

t%C3%BCrk-k%C3%BClt%C3%BCr%C3%BC-ve-tari

Эмблема уже новодел

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Карай сказал:

правда, "ногай" по-монгольски, кажется, "парень", а собака будет "нохой". Ну , я не знаток, может есть разное произношение.

В рамках монгольского языка были разные диалекты поэтому мы часто встречаем разные правописания одного и того же слова

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23.04.2019 в 20:00, Карай сказал:

"БАШГИД: башгиды зарегистрированы в сомонах Баян-Уул, Тэс, Баянхайрхан Завханского аймака; сомонах Цагаан-Уул и Цэцэрлэг Хубсугульского аймака [Очир, Сэржээ 1998: 27–29, 47–48]. Монголы называют башкиров башгирами. 

…………………………………...

Дело в том, слово башгир во множественном числе приобретает форму башгид в монгольском языке, как и уйгур — уйгуд, нөхөр — нөхөд, баатар — баатуд. Башгид — это форма множественного числа от слова башгир. Род башгид свидетельствует о дальних связях монголов с башкирами. "  http://kigiran.com/sites/default/files/ochir_mongolskie_etnonimy.pdf

нынешние башкиры с монголами Монголии не связаны, а вот золотоордынский монгольский компонент имел место (особенно через Сибирское ханство и ногайцев)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23.04.2019 в 21:16, Kamal сказал:

Посмотрите статью Кичкилова Х. "Юрты узбекских конратов. Труды Байсунской экспедиции". http://alexarapov.narod.ru/Library/bbl076.htm

51jurt.jpg

Строение спиц одинаковые (изогнутые), но количество спиц 5х5, так как скорее всего у юрты мало крыльев (кереге). У нас самое малое от 8х8 спиц до 12х12 доходят.

у кого нибудь кроме байсунских узбеков, каракалпаков есть такие спицы? у туркмен вроде похожие

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 hours ago, кылышбай said:

у кого нибудь кроме байсунских узбеков, каракалпаков есть такие спицы? у туркмен вроде похожие

У туркменов такие же, причем у них встречаются как одинарные подобно шанараку узбекских кунгратов внешние кольца, так и двойные как у каракалпаков. У нас исключительно двойные кольца.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24.04.2019 в 19:32, Карай сказал:

Может и не меньше, сколько в христианских странах у королей и бастардов, и самозванцев. В темницы неугодных наследников сажали пожизненно, убивали (тут даже не знаешь, что лучше). Но в целом Вы правы - невоздержанные товарищи были.

В курсе, читал что Юрий Долгорукий был таким любвиобильным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, mechenosec сказал:

В курсе, читал что Юрий Долгорукий был таким любвиобильным.

А с другой стороны, из 10 детей, наверное, только половина выживала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 4/23/2019 at 1:39 AM, Карай said:

А название ногайцы не от Ногая?

Каракалпаки - элитные ногаи.

Видео мне случайно попалось, но не каракалпаки это загрузили. Разговаривают, видимо, узбека, так как, много читал о ногайских возмущениях, которые выступают против давления на каракалпаков со стороны узбекских властей.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...